Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Удален
kirakelI
|8 Апр 2012
2
Цитата пастор777
закон детоводитель ко Христу!

У тебя что в трудовой книжке записано?
Ты зарпату за что получаешь?
Если за пасторство, то ты в очередной раз доказал свою проф. непригодность.
Закон БЫЛ детоводителем, а не есть.
Короче, садись, двоечка с минусом.

24 Итак закон БЫЛ для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
непростой
|9 Апр 2012
0

" А горохострельное тоже сдавать"??..А Бога вы не отменили ..неизвестного страны происхожденец?

 

Цитата Carpenter
10 заповедей отменены,
Удален
Carpenter
|9 Апр 2012
2
Цитата непростой
А Бога вы не отменили ..неизвестного страны происхожденец?

Вы пытаетесь выяснить моё гражданство? Я гражданин Царства Божьего. Там закон Моисея не соблюдают. И десятины там тоже нет.

Удален
непростой
|9 Апр 2012
0

Страна проживания и гражданство..так же разнятся,как закон Моисея и 10 заповедей Божьих!..

Удален
Carpenter
|9 Апр 2012
3

4. Суббота. Полностью соблюдаете? Нарушителей субботы давно камнями побивали? Так положено по закону.

5. Почитание родителей. Полностью соблюдаете? Хулителей родителей давно предавали смерти по закону? Так по закону.

8. Не кради. Крадёте незаконно 10 процентов зарплаты с помощью обмана. Обман - нарушение 9 заповеди. 10. Не завидуй. Стремитесь стать богатыми. Это от зависти.

Нигде в Новом Завете после воскрешения Христа не сказано соблюдать этот декалог. Сказано жить по Духу, исполняя учение Христа. Вы не имеете никакого права отменять учение Христа заповедями закона.

Новичок
+1
|9 Апр 2012
1
Цитата Carpenter
меется в виду Господь Иисус Христос. Он и есть Тот Иудей. А народ Израиля и закон Моисея тут абсолютно не причём

Ну-ну, посмотрим,что получите на выходе!Во первых: ухватившиеся скажут во множественном числе.. только с вами БОГ..ВО ВТОРЫХ! Вы когда за полу ИИсуса хотите взятся,когда он придет во СЛАВЕ судить землю,Думаю вас разочаровать,но ИИСУС возносясь сказал ученикам что бы учили все народы соблюдать ВСЁ что он повелел евреям.И ещё раз напоминаю речь не идет о спасении по делам,а о том что это заповеди даны для жизни.Можете не жить по ним если сможете жить!!!Благословений

Новичок
+1
|9 Апр 2012
0
Цитата Паладин
олько ни задаю иудействующим этот вопрос, ответа так и не смог внятного получить, по вашему мнению надо исполнять 10 или 613 заповедей из закона Моисея?

Речь не в количестве ,а в качестве исполнения.Если ты Иудей по вере но не веришь в ИИСУСА как в МИССИЮ будь благословен исполнить все 613, если веришь в ИИСУСА МИССИЮ то ты уже понимаешь что ОН за тебя их уже исполнил живи по любви к ближнему,если называешся христианином поступай с ближним как хочешь что бы поступали с тобой,а если ещё язычник :не парься-не делай ближнему чего не хочешь себе.В одном случае ПОСТУПАЙ в другом НЕ ДЕЛАЙ!

 

Цитата Паладин
олько ни задаю иудействующим этот вопрос, ответа так и не смог внятного получить, по вашему мнению надо исполнять 10 или 613 заповедей из закона Моисея?
Удален
непростой
|9 Апр 2012
0

 

Цитата Carpenter
Суббота. Полностью соблюдаете? Нарушителей субботы давно камнями побивали? Так положено по закону. 5. Почитание родителей. Полностью соблюдаете? Хулителей родителей давно предавали смерти по закону? Так по закону. 8. Не кради. Крадёте незаконно 10 процентов зарплаты с помощью обмана. Обман - нарушение 9 заповеди. 10. Не завидуй. Стремитесь стать богатыми. Это от зависти. Нигде в Новом Завете после воскрешения Христа не сказано соблюдать этот декалог. Сказано жить по Духу, исполняя учение Христа. Вы не имеете никакого права отменять учение Христа заповедями закона.
Удален
Carpenter
|10 Апр 2012
2

Нелепым кажется заявление некоторых «христиан», что они «соблюдают» закон Моисея не потому, что хотят им оправдаться, а потому, что любят Бога, и потому что так они, дескать, освящаются. Вот только соблюдают ли они на самом деле этот закон? Когда спрашиваешь, как именно они соблюдают закон, то выясняется, что делают они это «частично», как они утверждают, «по любви». Мол, что могу, то и соблюдаю. Бог никогда не говорил, что частичное соблюдение закона Моисея угодно Ему. Поэтому все их заявления о том, что они пытаются хотя бы частично соблюдать заповеди закона Моисея по причине их любви к Богу – это ложь и пустая похвальба. Я хорошо знаю таких людей.  Нет у них ни святости, ни порядочности, ни познания, ни хотя бы глубокого интереса к Слову Божьему. Это люди, погрязшие в самовольным смиренномудрии с некоторым пренебрежением о насыщении плоти. Когда начинаешь задавать им вопросы об их личной духовной жизни, то обнаруживаешь, что таковой и нет, но есть только хроническое религиозное младенчество. Никакого развития год от года! Причина тут простая. Нет Святого Духа там, где люди уповают на плоть и самовольное исполнение не писанных им заповедей закона Моисея. Вот они и не знают ничего, кроме некоторых из тех заповедей и своих церковных догм, вбиваемых им сребролюбивыми пасторами, которым выгодно их невежество. Они почему-то думают, что без заповедей закона Моисея человек будет жить в грехе, как будто учения Нового Завета недостаточно для праведной жизни. Они вообще не могут оценить всей опасности своего положения! Масштабы лжи, в которую они втянуты, чудовищны. Задача «учения», которому они слепо следуют, заключается в том, чтобы погубить их. К счастью, некоторые со временем прозревают и вырываются из рабства, обретая праведность через веру во Христа и святость через жизнь под водительством Святого Духа.

Удален
пастор777
|13 Апр 2012
0
Цитата kirakelI
Итак закон БЫЛ для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Действительно закон БЫЛ детоводителем ко Христу, но он БЫЛ, для тех кто принял Христа, Его Дух, для тех кто ОПРАВДАЛСЯ ВЕРОЮ......

Закон исполнил свою задачу - привел ко Христу, к вере. Тот кто принял Христа верою тот и оправдался! Теперь закон, который свят, добр и праведен не может мучить человека так как, тот, стал тоже святым, добрым и праведным......

Для вас слово БЫЛ связанно со временем т.е. до пришествия Христа, в прошедшем времени. А для меня слво БЫЛ относится к моменту принятия Христа. Так как и сегодня люди принимают Христа в разных странах и народах. Закон продолжает работать и приводить ко Христу! И сегодня есть " христиане" которые пытаются своими делами нечто доказать Богу, забывая, что только верою человек ОПРАВДЫВАЕТСЯ перед Богом. Но тот кто ОПРАВДАЛСЯ верою и стоит на этом основании - ХРИСТОС, только этот человек уже ДЕЛАМИ достигает совершенства.....вера из дел....

 

Цитата Carpenter
Я не дам вам перейти на личности.

Удален
Carpenter
|13 Апр 2012
1
Цитата пастор777
Для вас слово БЫЛ связанно со временем т.е. до пришествия Христа, в прошедшем времени. А для меня слво БЫЛ относится к моменту принятия Христа. Так как и сегодня люди принимают Христа в разных странах и народах. Закон продолжает работать и приводить ко Христу!

Это ложь. Весь мир никогда не был под законом Моисея. Ни одно другое государство не было под властью закона Моисея и не находится под ним теперь. Вы обольстились ложным переводом. Ни один гражданин России, Украины, Германии или любой другой страны до покаяния и спасения через веру во Христа не находится под действием закона Моисея.

Удален
kirakelI
|13 Апр 2012
1
Цитата пастор777
Действительно закон БЫЛ детоводителем ко Христу, но он БЫЛ, для тех кто принял Христа, Его Дух, для тех кто ОПРАВДАЛСЯ ВЕРОЮ...... Закон исполнил свою задачу - привел ко Христу, к вере. Тот кто принял Христа верою тот и оправдался! Теперь закон, который свят, добр и праведен не может мучить человека так как, тот, стал тоже святым, добрым и праведным...... Для вас слово БЫЛ связанно со временем т.е. до пришествия Христа, в прошедшем времени. А для меня слво БЫЛ относится к моменту принятия Христа. Так как и сегодня люди принимают Христа в разных странах и народах. Закон продолжает работать и приводить ко Христу! И сегодня есть " христиане" которые пытаются своими делами нечто доказать Богу, забывая, что только верою человек ОПРАВДЫВАЕТСЯ перед Богом. Но тот кто ОПРАВДАЛСЯ верою и стоит на этом основании - ХРИСТОС, только этот человек уже ДЕЛАМИ достигает совершенства.....вера из дел....

Букафф многа, а толку мала. )
Когда я принял Христа, я вообще не понимал, что такое Моисеев закон.
Короче, очередная двойка с минусом.
Ответь прямо, ты под законом?
Гал.5:18

Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
пастор777
|13 Апр 2012
0
Цитата Carpenter
Это ложь. Весь мир никогда не был под законом Моисея.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)

 

Цитата kirakelI
Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ.

Да! И Аминь!

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Удален
kirakelI
|13 Апр 2012
1
Цитата пастор777
Цитата kirakelIЕсли же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ.
Да! И Аминь!

То есть ты, пастор777, не под законом?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
пастор777
|13 Апр 2012
0
Цитата kirakelI
То есть ты, пастор777, не под законом?

До тебя только дошло?

 

Цитата Carpenter
Это ложь. Весь мир никогда не был под законом Моисея.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40)

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим.13:8,9)

Если вы не любите вы ПОД законом, если любите то вы уже исполнили его.....

Удален
kirakelI
|13 Апр 2012
0
Цитата пастор777
Цитата kirakelIТо есть ты, пастор777, не под законом?
До тебя только дошло?

До меня уже давно дошло, что ты любитель отмазок.))
Напиши, я, пастор777 не под Моисеевым законом.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
пастор777
|14 Апр 2012
0
Цитата kirakelI
я, kirakelI не под Моисеевым законом.

Это очевидно! Так как любящий исполнил закон, ты вне любви, сам расписался в своей бездуховности!

Удален
kirakelI
|14 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Цитата kirakelIя, kirakelI не под Моисеевым законом.
Это очевидно! Так как любящий исполнил закон, ты вне любви, сам расписался в своей бездуховности!

Так ты под Моисеевым законом или нет?

Надо полагать, что ты, любящий(десятину), исполнил закон?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Carpenter
|15 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Так как любящий исполнил закон, ты вне любви, сам расписался в своей бездуховности!

Любящий исполняет не закон Моисея, потому что закон Моисея подразумевает и побивание камнями, которое любящий, по вашей логике, просто обязан тоже исполнять, если надо. Или побивание камнями вы отменяете почему-то? Значит, не исполняете закон и не любите?

Удален
непростой
|15 Апр 2012
0

Зря спорите..можно и нужно быть не под законом *,но и  можно остаться БЕЗ благодати..Есть такие,что отвергают закон Моисея..т.е. не Не исполняют его ,а идут проти него..это и есть беззаконники..Которых Господь  наз-т грешниками., они и отпали от благодати!Это безводные облака..,которые упорствуют и не покоряются истине.." корейцы"  и" дафанцы".., т.д.

Удален
Carpenter
|15 Апр 2012
2
Цитата непростой
Есть такие,что отвергают закон Моисея..т.е. не Не исполняют его ,а идут проти него..это и есть беззаконники..Которых Господь наз-т грешниками., они и отпали от благодати!

Вот это заявление! Мировой рекорд извращения Писаний. Как раз наоборот сказано:

"1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас." (Галатам 5 глава)

Тут ясно сказано, что законник должен соблюдать ВЕСЬ ЗАКОН, что полагающиеся на исполнение закона ОТПАЛИ ОТ БЛАГОДАТИ И ОСТАЛИСЬ БЕЗ ХРИСТА, что требование соблюдать закон - это противление истине и НЕ от Призывающего нас, то есть, не от Бога!

Удален
непростой
|15 Апр 2012
0

Без и до вас.. шли хорошо!Мы знаем,что закон- добр. и даже знаем,для Кого он положен..!!

 

Цитата Carpenter
7 Вы шли хорошо
Удален
пастор777
|15 Апр 2012
1
Цитата Carpenter
Любящий исполняет не закон Моисея, потому что закон Моисея подразумевает и побивание камнями,

Закон Моисея подразумевает любить Бога и человека! Почитать отца и мать!

Человек - это дух, душа и тело, заповеди даны были для духа, души и тела. Иисус пришел, пришла полнота времени. Теперь Он создает НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - ДУХА, так,  что то, что было для плоти уже устарело и упразднено. Что же духовно , то вечно и незыблемо - святость, праведность и доброта!

Так и Павел, а правильнее сказать Святой Дух, устами Павла писал и говорил, как для плотских христиан, так и для душевных, так и для духовных...... то, что для младенцев дано, отцы понять могут, но младенцы отцов понять не могут.....есть над чем думать......

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Удален
пастор777
|15 Апр 2012
1
Цитата Carpenter
Тут ясно сказано, что законник должен соблюдать ВЕСЬ ЗАКОН, что полагающиеся на исполнение закона ОТПАЛИ ОТ БЛАГОДАТИ И ОСТАЛИСЬ БЕЗ ХРИСТА, что требование соблюдать закон - это противление истине и НЕ от Призывающего нас, то есть, не от Бога!

Очнись и перестань кричать! Не рви сердце! Все знают, что ОПРАВДАНИЕ только по ВЕРЕ, никто не призывает ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН! Любой человек исполненный Святого Духа ( излилась ЛЮБОВЬ в сердца наши Духом Святым ) исполнил закон, причем ВЕСЬ, как и Христос! ЛЮбящий исполнил Закон. ВЕСЬ закон и пророки в двух заповедях - Любить Бога и Любить человека.

,Всякая попытка исполнять закон СВОИМИ СИЛАМИ - это Бунт против БОГА. Но тот кто в ЛЮБВИ уже его исполнил.....так что закон САМ  по СЕБЕ как духовная суть никуда не делся! Павел пишет, что ВЕРА УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН. ВЕРА дает нам Святого Духа......

Удален
непростой
|15 Апр 2012
0

Он духовен и добр,и вера не уничтожает закон Божий,любовь -есть исполнение закона, который мы " исполняем " не по закону , а по благодати!Мы не под законом.., но не беззаконники!

 

Цитата пастор777
Закон Моисея подразумевает любить Бога и человека! Почитать отца и мать!
Удален
Carpenter
|16 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Закон Моисея подразумевает любить Бога и человека! Почитать отца и мать!

Закон Моисея подразумевает и побивание камнями того, кто нарушит эту заповедь. И обязательное поселение в обетованной земле с предшествующим обрезанием и последующими приношениями в жертву за грех. Или вы прикидываетесь, что не знаете? Апостолы учили всему этому? Нет (Деяния 15:24).

 

Цитата пастор777
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Рвать из контекста - дурной тон. Выше написано о законе веры, существующем кроме закона дел (Рим.3:28). Закон веры мы утверждаем верой, а не закон дел. Ваша безграмотность и слепота являются прямым последствием вашей материальной заинтересованности в обмане.

 

Цитата пастор777
Очнись и перестань кричать! Не рви сердце!

Вы ещё до мата сорвитесь. Сами же кричите во сне.Это вам пора проснуться и протрезветь.

 

Цитата пастор777
Павел пишет, что ВЕРА УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН. ВЕРА дает нам Святого Духа......

Вот, что на самом деле пишет Павел:

"Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], ИЛИ через наставление в вере?" (Галатам 3:5). Итак, или вера во Христа ИЛИ закон Моисея. Выбирайте.

Удален
пастор777
|16 Апр 2012
0
Цитата Carpenter
Рвать из контекста - дурной тон. Выше написано о законе веры, существующем кроме закона дел (Рим.3:28).

Ты так громко кричишь, что не слышишь сам себя! Остановись и подумай! Иисус сказал, что в двух заповедях ВЕСЬ закон! В даной мысли речь не о законе веры! Так, как вера действует ЛЮБОВЬю, а ЛЮБОВЬ есть исполнение ВСЕГО ЗАКОНА!

Вера без дел мертва! Вера нас оправдала, родила, делами вера достигает совершенства!

Павел четко написал о законе дел и вере. Мысль об оправдании через веру ясна и понятна. Так же и мысль о том, что вера утверждает закон, который не отменяет данные Богом нам обетования.

Удален
kirakelI
|16 Апр 2012
1
Цитата пастор777
Иисус сказал, что в двух заповедях ВЕСЬ закон!

В данной теме мы говорим о Моисеевом законе.
Нужно ли верующим из числа язычников соблюдать Моисеев закон, как когда-то к этому призывала восставшая фарисейская ересь?
Ты сам соблюдаешь Моисеев закон?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Carpenter
|16 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Так, как вера действует ЛЮБОВЬю, а ЛЮБОВЬ есть исполнение ВСЕГО ЗАКОНА!

Любовь есть побивание камнями? Любовь есть проверка жены на неверность с помощью горькой воды? Любовь есть приношения жертв за грехи, когда уже принесена последняя жертва Христа? Любовь есть обманом собирать у уверовавших из язычников 10% зарплаты, чего не было в законе?

Удален
Carpenter
|16 Апр 2012
2

По теме. Нелепым кажется заявление некоторых «христиан», что они «соблюдают» закон Моисея не потому, что хотят им оправдаться, а потому, что любят Бога, и потому что так они, дескать, освящаются. Вот только соблюдают ли они на самом деле этот закон? Когда спрашиваешь, как именно они соблюдают закон, то выясняется, что делают они это «частично», как они утверждают, «по любви». Мол, что могу, то и соблюдаю. Бог никогда не говорил, что частичное соблюдение закона Моисея угодно Ему. Поэтому все их заявления о том, что они пытаются хотя бы частично соблюдать заповеди закона Моисея по причине их любви к Богу – это ложь и пустая похвальба. Я хорошо знаю таких людей.  Нет у них ни святости, ни порядочности, ни познания, ни хотя бы глубокого интереса к Слову Божьему. Это люди, погрязшие в самовольным смиренномудрии с некоторым пренебрежением о насыщении плоти. Когда начинаешь задавать им вопросы об их личной духовной жизни, то обнаруживаешь, что таковой и нет, но есть только хроническое религиозное младенчество. Никакого развития год от года! Причина тут простая. Нет Святого Духа там, где люди уповают на плоть и самовольное исполнение не писанных им заповедей закона Моисея. Вот они и не знают ничего, кроме некоторых из тех заповедей и своих церковных догм, вбиваемых им сребролюбивыми пасторами, которым выгодно их невежество. Они почему-то думают, что без заповедей закона Моисея человек будет жить в грехе, как будто учения Нового Завета недостаточно для праведной жизни. Они вообще не могут оценить всей опасности своего положения! Масштабы лжи, в которую они втянуты, чудовищны. Задача «учения», которому они слепо следуют, заключается в том, чтобы погубить их. К счастью, некоторые со временем прозревают и вырываются из рабства, обретая праведность через веру во Христа и святость через жизнь под водительством Святого Духа.

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.