Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Старожил
+69
|2 Апр 2012
0

Думаю, что законники, не находя внутреннего смирения и раскаяния, пытаются как то компенсировать это через что-либо внешнее: добрые дела, ветхий закон, стереотипы "потому что все", "делать, как все", "думать, как все", "жить, как все"...

"Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." (Рим.3:28) - представляете, даже независимо от дел закона!!!

"Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас." (Рим.8:33,34) - а здесь о том, чтобы никакой вины за собой христианин не чувствовал, как поступит - так и будет правильно. "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу." (Рим.8:28) - ко благу содействует ВСЁ, без исключений и оговорок, без ограничений и запретов!

"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16) - никто не сможет оправдаться делами закона (даже подзаконные).

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21) - если закон до сих пор жив и действует для христиан, зачем тогда Христос умер?

"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет." (гал.3:11) -только верою, "а все, что не по вере, грех." (Рим.14:23). Даже казалось бы добро, но совершаемое не по вере, - это грех (например, современная коммерческая благотворительность).

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати," (Гал.5:4) - здесь прямым текстом сказано...

"Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков." Иога́нн Во́льфганг фон Гёте.
Удален
I am
|3 Апр 2012
2
Цитата Лyчший
Думаю, что законники, не находя внутреннего смирения и раскаяния, пытаются как то компенсировать это через что-либо внешнее:

Вы когда с Христом соединяетесь, о чём думаете? А когда ПРИСУТСТВИЕ Отца наполняет вас, вы в Нем с беззаконием и язычеством встречаетесь? Нет, а с чем же тогда в Нём, и с чем в себе?

И когда Духом исполнены, и начинаете по язычески - хотя откуда вам знать разницу и видеть границы между языческим и Христовым мышлением, ведь вы же уверовавший из язычников - отжигать, вам на долго помазания хватает?

 

Цитата Лyчший
Думаю,

Более похоже на механику левого полушария, и рефлекторное соответствие в не попад.

Здесь необходимо видеть, знать, понимать и соучаствовать в делах Света. А думать, как ни странно, после осознания произошедшего в вас факта ПРОЯВЛЕНИЯ Его ЕСТЕСТВА. Тогда будет о чём, и на основании чего. Так глядишь и до:

13 Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя,

совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями,

бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:13-16)

Не лепите отсебятины языческой, но учитесь думать как думает Иисус.

По крайней мере научитесь различать между морфологией суда, неведения и пр. дел плоти, пребывая в Нем.

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:2)

23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:23,24)

"Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков." Иога́нн Во́льфганг фон Гёте.

Очень хорошо сказано.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
пастор777
|3 Апр 2012
2
Цитата Лyчший
Думаю, что законники, не находя внутреннего смирения и раскаяния, пытаются ....

Иисус Христос испорлнил закон, Он то же законник? Всякий кто любит исполнил закон, так что плохого в законе, который СВЯТ, ПРАВЕДЕН и ДОБР?

 

Цитата Лyчший
"Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." (Рим.3:28) - представляете, даже независимо от дел закона!!!

Замечательный текст, но как много его трактуют нерпавильно, не видя главного! " Законник " видит слово закон и слово дела! Но основное слово на которое Павел делает акцент это слово ОПРАВДАНИЕ! и  ВЕРА!

Удален
пастор777
|3 Апр 2012
2

Цитата Лyчший
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16) - никто не сможет оправдаться делами закона (даже подзаконные).

Так как закон свят, а природа человека греховна, то никто из людей исполнить закон святой, добрый и праведный не мог и не может! Роль святого законо вскрыть природу человека! Ведь так? Желание падшего человека доказать свою праведность, является бунтом против Бога! Чем больше человек пытается исполнить закон СВОИМИ силами тем больше он попадает в рабство греха! Так,  как сила греха  - закон! Иисус Христос решает этот вопрос и дает человеку ВЕРУ! Посредством ВЕРЫ - правильных отношений с Богом человек получает Святого Духа, рождается от ДУха! Теперь его природа святая, такая же как и у закона! Все! человек по ВЕРЕ уже ОПРАВДАН! Но закон от этого не стал менее духовным, не стал греховным или еще каким! Если я раньше старался любить Бога, пыжился и срывался и все это мучало меня, то Святой Дух во мне живущий дает мне любовь к Богу и людям я уже не пыжусь я просто дышу! Я не исполняю и не пытаюсь исполнить закон своими силами теперь. По благодати и вере Святой Дух вложил закон в мое сердце теперь я и закон, его природа едины! Вот почему Павел написал:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Удален
пастор777
|3 Апр 2012
2

Цитата Лyчший

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21) - если закон до сих пор жив и действует для христиан, зачем тогда Христос умер?

Еще раз, подчеркну две важные мысли: 1 оправдаться делами никто не может, иначе жертва Христа становиться напрасна.

2 закон дан не для ОПРАВДАНИЯ, а для вскрытия греха в человеке! Закон СВЯТ, ПРАВЕДЕН и ДОБР и по своей природе он не отменен. Упразднены лишь заповеди данные до ВРЕМЕНИ.....

Весь ЗАКОН и пророки в двух заповедях - это любить Бога и человека.

Павел осудил САМОПРАВЕДНОСТь - СТРЕМЛЕНИЕ  ( человека ) ДОКАЗАТЬ БОГУ, СВОЮ КРУТЕЗНУ!

Но Павел сказал, что ВЕРА УТВЕРЖДАЕТ ЗАКОН!

Цитата Лyчший

"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет." (гал.3:11) -только верою, "а все, что не по вере, грех." (Рим.14:23). Даже казалось бы добро, но совершаемое не по вере, - это грех (например, современная коммерческая благотворительность). "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати," (Гал.5:4) - здесь прямым текстом сказано...

Вновь выделил слово, основную мысль - ВЫ ОПРАВДЫВАЮЩИЕСЯ! Это те кто еще пытаются Богу доказать свою праведность, это и есть противление Божьему Духу! Но сам закон здесь то причем? Все 10-ть заповедей это высочайший духовный критерий. Тот. кто познал ЛЮБОВЬ тот свободно силой Духа исполняет все 10-ть заповедей. Сюда даже слово исполняет не подходит. Скажу так, просто ЖИВЕТ ЛЮБОВЬЮ... Теперь становиться понятно, что всякий человек, который ЕЩЕ пытается доказать Богу свою крутезну, остается без Христа. Так как не поверил в Его ЛЮБОВЬ и не принял Святого Духа, а без Духа, никто, ничего Божьего выполнить не может.

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Удален
kirakelI
|3 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Tы, пастор777 , духом водишься или плотью?

Гал.5:18

Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ.

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Carpenter
|3 Апр 2012
4

Для самых невнимательных при чтении Библии. Касательно Римлянам 3:31. Цитата:
«Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем».
Тут не сказано, что верой мы утверждаем именно закон Моисея. Тут сказано, что верой мы утверждаем закон, а не уничтожаем его, но не сказано, что верой мы утверждаем именно закон Моисея. Выше по тексту ясно сказано, что «Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры». (Римлянам 3:27). Итак, Павел пишет о существовании на тот момент двух законов. Был закон дел (Моисеев закон) и закон веры (то есть, учение Нового Завета). Учение Нового Завета является законом свободы (Иакова 1:25), а не убивающей буквой, как назван Моисеев закон во 2-м Коринфянам 3:6-7. Именно закон веры, а не закон дел мы утверждаем своей верой. Вера действует любовью (Галатам 5:6), то есть, человек, верующий во Христа, живёт по заповедям любви к Богу и ближнему, а делами закона Моисея не оправдается перед Богом ни одна плоть (Римлянам 3:20, Галатам 2:16,  Деяния 15:10). Теперь законом является учение Нового Завета.
Попытка же истолковать Римлянам 3:31 в качестве требования или необходимости соблюдать именно закон Моисея – это как минимум невежество, нежелание читать в контексте. А в худшем случае это злонамеренное извращение смысла учения Нового Завета с целью искусить Бога (Деяния 15:5 и 10), так называемая фарисейская ересь.

Удален
Carpenter
|3 Апр 2012
4

Территория Израиля очень мала, поэтому для его жителей не было никакой проблемы возить в Иерусалимский храм свои урожайные и скотоводческие десятины, жертвы за грехи, а мужскому населению 3 раза в год являться в Иерусалим. Лучшим доказательством того, что Бог не вводил закон Моисея в других странах, является отсутствие у них обрезания и самого понятия о законе Моисея.
Не было никаких гонцов из других народов рядом с народом Израиля, чтобы передать свод закона Моисея в их страны, когда Бог произносил благословение и проклятие за исполнение/неисполнение закона через Моисея. И только народ Израиля сказал «Аминь» на благословение и проклятие за исполнение/неисполнение закона Моисея. Остальные народы мира всегда были свободны от необходимости соблюдать закон Моисея и уж тем более свободны от этого теперь, когда уже принесена жертва Господа Иисуса Христа за грехи всего мира и введено учение Нового Завета.
Поэтому все разговоры о том, что Моисеев закон должен исполнять весь мир, являются невежеством в лучшем случае. Либо это злостная провокация, фарисейская ересь, искушение Бога.

Старожил
+69
|3 Апр 2012
3

Иисус Христос исполнил закон не для того, чтобы подать другим пример, как нужно исполнять закон, а чтобы спасти от действия ветхозаветного закона. Поэтому христиане, которые движимы Божьей любовью и верой в Иисусе Христе, - не могут осуждаться ветхозаветным законом по определению. Господь Иисус Христос выше закона, но Он оставил выбор людям - следовать по-прежнему постановлениям закона, или следовать за Ним.

Если человек признает власть закона - он судится по закону, а если он под властью Иисуса Христа - тогда на него распространяется благодать спасения через любовь Божью и закон к нему не применим ни под каким соусом. Что здесь не понятно?

"Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков." Иога́нн Во́льфганг фон Гёте.
Старожил
+69
|3 Апр 2012
2

Закон запрещает и осуждает, а Христос освобождает и спасает!

"Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков." Иога́нн Во́льфганг фон Гёте.
Удален
kirakelI
|3 Апр 2012
3
Цитата пастор777
2 закон дан не для ОПРАВДАНИЯ, а для вскрытия греха в человеке! Закон СВЯТ, ПРАВЕДЕН и ДОБР и по своей природе он не отменен. Упразднены лишь заповеди данные до ВРЕМЕНИ.....
К Галатам 3:19 Для чего же закон? Он ДАН после по причине преступлений,  ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Как ты думаешь, пастор777, время пришествия семени уже было, или еще только будет?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
пастор777
|3 Апр 2012
1
Цитата kirakelI
Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ.

Имеется ввиду не под действием закона, т.е. роль закона обнаружить грех. Если человек принял Святого Духа то обличительная роль закона закончена. Закон Свят, плоть греховна, святость есть огонь для плоти. Человек перешел от смерти в жизньт.е. стал святым. Закон уже стал естеством для человека - духа.

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (Рим.7:12-14)

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Удален
mir7
|3 Апр 2012
2
Цитата I am
Тогда как вы соблюдаете это:

ничего я не соблюдаю))))

но лишь в Христе пребываю

молюсь Богу..Его слово читаю..

Его делами прославляю..))

чего и вам желаю!))))

Удален
пастор777
|3 Апр 2012
0
Цитата kirakelI
Для чего же закон? Он ДАН после по причине преступлений,  ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Как ты думаешь, пастор777, время пришествия семени уже было, или еще только будет?

Давай внимательно проследим за мыслью Павла:   Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. (Гал.3:17)......Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. (Гал.3:18)...Роль закона это обличение во грехе, показать человеку всю его несостоятельность и тем самым подвести его ко Христу. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; (Гал.3:24).....но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. (Гал.3:22)

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (Гал.3:21)

Нельзя путать вопросы. 1 Закон - несет в себе дела, действия и т.д.т.п. Сами по себе действия спасти не могут. Спасает ЛИЧНОСТЬ - ХРИСТОС...СПАСЕНИЕ мы получили от ЛИЧНОСТИ, а не от действий. Закон, действия, дела святые исполнить никто не мог потому, как Бог Святой их преподал. Эту планку никто перепрыгнуть не мог, чем больше чел пытался тем больше уставал и разачаровывался в себе, Через отношение со Христом чел получил способность не только прыгать но и летать. так, что вопрос с прыганием и достижений уже не актуален. ВЕСЬ ЗАКОН и пропроки в ДВУХ заповедях ЛЮБИТЬ БОГА и ЛЮБИТЬ человека! Закон записан в сердцах т.е. стал твоей сутью!

Именно об этом Павел и написал: 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Удален
mir7
|3 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Закон записан в сердцах т.е. стал твоей сутью!

и этот закон не закон ветхого завета

он был дан не всему человечеству

закон в сердце- это закон Духа Жизни

в него и входит морально- нравственный аспект закона 10- ти заповедей

но не обрядовый!..в том числе и десятина

и не принцип закона как принцип жизни

когда верующий старается что то соблюдать

чего то придерживаться

внешние заповеди записанные апостолами и Христом это тест

то есть мы сами не сможем любить..прощать и не грешить

вот суть

а многие счтают что надо "стараться придерживаться" и

"делать хорошее..доброе..правильное"

но это не христианская жизнь!

Бог не оставлял нам и не давал ничего нового чтобы мы старались

следовать этому и соблюдать что нибудь

есть только Закон Духа Жизни!

Удален
kirakelI
|3 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Какой закон ты утверждаешь, Моисеев?
В данной теме мы говорим именно о том, что Моисеев закон не писан верующим из числа язычников.
И что Писание говорит, что призывающие верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон ИСКУШАЮТ Бога. (Деян.15)

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
пастор777
|3 Апр 2012
1

27 Где же то, чем бы хвалиться? См. 2,17.23. Поскольку иудеи и язычники равно находятся под гневом за свои грехи, поскольку закон не ограждает иудея, а, скорее, наоборот - являет его осуждение, и поскольку Евангелие обнажает неправедность человека, являя праведность Бога, никто, даже иудей, не имеет чем хвалиться (4,2.3). Похвала "уничтожена", поскольку только вера (ст. 27,28, 30), а не человеческие подвиги даруют спасение.   30 один Бог. Тот факт, что спасение подается не посредством обладания законом, указывает, что спасение доступно наравне с иудеями и другим народам. Павел утверждает это перед лицом иудеев, основываясь на принципе, что Бог един (Втор. 6,4). Павел подчеркивает, что и иудеям ("обрезанным"), и язычникам ("необрезанным") оправдание равно даруется только через веру.   31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Павел отвергает закон как средство спасения. Но поскольку закон как нравственное требование был дан грешникам не ради того, чтобы оправдать их (ст. 19, 20), принцип спасения по благодати через веру не может войти в противоречие с законом.

Коментарии женевской Библии

Удален
mir7
|3 Апр 2012
1
Цитата пастор777
Коментарии женевской Библии

забудьте

Удален
пастор777
|3 Апр 2012
1

1) Если путь к Богу - путь веры и принятия, тогда всякие притязания человека на собственные достижения пропали. В иудаизме имелись направления, приверженцы которых вели своего рода расчётные книги с Богом, куда вносили свои заслуги и потери. Часто при этом человек приходил к заключению, что Бог в долгу пред ним. Павел же убеждён, что каждый человек - грешник и должник перед Богом и что никто не сможет вернуться деяниями своих рук на путь истинных отношений с Богом, и что больше не существует никаких поводов для самоудовлетворения и гордости своими свершениями.

2) Но иудей может возразить, что это может быть так для язычника, никогда не знавшего закона, но как же это может относиться к иудеям, которые знают его? В ответ на это Павел обращает внимание на фразу, являющуюся фундаментом иудейской веры, с которой всегда начиналась и начинается ещё и нынче каждая служба в синагоге: "Слушай, Израиль, Господь, Бог наш, Господь один есть!" (Втор. 6,4). Нет одного Бога дня язычников, а другого для иудеев. Бог один. Путь к нему один и тот же для язычников и иудеев. Это не путь человеческих деяний; это путь доверия и принятия веры.

Удален
kirakelI
|3 Апр 2012
2
Цитата пастор777
31 Итак, мы уничтожаем закон верою?

Ты пастор777, утверждающий закон, сам соблюдаешь Моисеев закон?

Как ты соблюдаешь следующее в законе?:
Лев.7:
37 Вот ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
пастор777
|3 Апр 2012
1

3) Но, возражает иудей, означает ли это конец всего закона? Можно было бы ожидать, что Павел ответит, "Да". Но, в сущности, он говорит, "Нет". Он, собственно, говорит, что это упрочивает закон. Он именно это имеет в виду. До этого времени иудей пытался оставаться хорошим человеком и соблюдал заповеди, потому что он боялся Бога, и страшился наказания, которое навлечёт на него нарушение закона. Этот день прошёл навсегда. На его место теперь стала любовь Бога. Теперь человек должен стараться быть добрым и соблюдать данный Богом закон не потому, что он боится Бога и страшится Его наказания, а потому, что он чувствует, что должен стремиться быть достойным этой удивительной любви. Он стремится к добродетели не потому, что он боится Бога, а потому, что любит Его. Он знает теперь, что грех состоит не столько в том, чтобы нарушить закон Божий, но чтобы ранить сердце Бога, и, поэтому он вдвойне ужасен.

Комментарии Баркли

 

Цитата kirakelI
Какой закон ты утверждаешь, Моисеев?

Внимательно прочти всю 3-тью главу к Римлянам, там все сказанно. 10-ть заповедей входят в закон Моисея. Бог не отменял ни первой, ни какой другой из 10-ти заповедей.....Мало того, Он сказал: ВЕСЬ ЗАКОН и ПРОРОКИ в двух......

Удален
mir7
|3 Апр 2012
2

вы либо в Христе живёте по Духу

либо соблюдаете что то

хоть закон хоть правила Карнеги хоть принципы Конфуция

вы не можете одновременно пытаться и жить согласно обучающему внутреннему помазанию

и тут же следовать внешним установлениям и правилам

бесполезны все ваши принятия решений делать хорошо и не делать плохо

это два разных принципа поведения-

жить согласно Закону Жизни

или жить по принципу"добро-зло.правильно-неправильно."

нам достаточно Христа

потому что Хритос - конец Закона!

а например..наша любимая десятина)))))..ой...ваша любимая))))))))

ну если человек добровольно сколько может итак даёт и деньги и имущество и помощь

то законники всё равно стараются его под закон загнать

и обязать десятины принести

и испортить его доброе...испоганить своими воспоминаниями о законе из Малахии

и говорят ему:

не дал десятину?- вор ты проклЯтый!!!у Бога ты украл деньги!..за это - тебе несчастья!..жди!

вот подлецы что делают!!!..учат людей тому чего нет- десятине и не стыдно..воры сами

обирают семьи

себе карманы набивают!

АНАФЕМА!!!!!

Удален
kirakelI
|3 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Коментарии женевской Библии

Купи себе книгу мормона, с таким же успехом сможешь вставлять здесь мормонскую писанину. )))

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
пастор777
|3 Апр 2012
0
Цитата kirakelI
Ты пастор777, утверждающий закон, сам соблюдаешь Моисеев закон? Как ты соблюдаешь следующее в законе?:Лев.7:37 Вот ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,

Подумай над словом ВЕСЬ! и словом ЗАКОН!

закон о всесожжении,, хлебном приношении и т.д.т.п. я выделил то, что ты написал, все это ОБРАЗЫ УКАЗЫВАЮЩИЕ на ХРИСТА! Христос есть ПОЛНОТА ВСЕХ ЖЕРТВ, в Нем  и исполнение субботы и обрезание итд.т.п. Каждая жертва указывала на МЕРУ ЛЮБВИ к БОГУ! Мы же получили Святого Духа не МЕРОЮ....излилась любовь Бога в сердца наши Духом Святым! Понимаешь ? ЛЮБЯ БОГА, ЕГО МЕРОЙ ПОЛНОЙ я выполнил ВСЕ.....в духе, а не поплоти....... но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить ( служить т.е. исполнять Его волю, Его заповеди )Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. ( т.е. не старой природой, а новой - духом )(Рим.7:6)потому как закон свят, добр и праведен.т.е. имеет ту же духовную суть......Ты же все продолжаешь говорит не о духе, а о делах, действиях....не видя сути закона и заповеди.....Иисус сказал: СЛОВО МОЕ СУТЬ ДУХ.......

Удален
kirakelI
|3 Апр 2012
2
Цитата пастор777
Цитата kirakelIТы пастор777, утверждающий закон, сам соблюдаешь Моисеев закон? Как ты соблюдаешь следующее в законе?:Лев.7:37 Вот ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
Подумай над словом ВЕСЬ! и словом ЗАКОН! закон о всесожжении,, хлебном приношении и т.д.т.п. я выделил то, что ты написал, все это ОБРАЗЫ УКАЗЫВАЮЩИЕ на ХРИСТА!

Нужно ли было тщательно исполнять все сказанное в законе о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной, или это надо было только понимать образно?

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Carpenter
|3 Апр 2012
3
Цитата пастор777
Внимательно прочти всю 3-тью главу к Римлянам, там все сказанно.

Советую ещё прочитать закон Моисея. В нём нет ни одной заповеди для необрезанных иностранцев за пределами Израиля.

Удален
I am
|4 Апр 2012
2
Цитата Carpenter
Советую ещё прочитать закон Моисея. В нём нет ни одной заповеди для необрезанных иностранцев за пределами Израиля.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:18,19)

Вы все этим вашим отношением к Слову доказываете удивительные вещи.

1. Что Иисус НЕ ЯВЛЯЕТСЯ вашим Господом и Учителем. Поклонники поклоняются Отцу в духе и истине.

Скажите мне, как можно поклоняться и не унаследовать того, что находится в объекте поклонения?

Да, сказано: нарушил одну из заповедей, будешь меньшим в ЦБ. Если вас это устраивает, тогда вперёд, но точно вперёд. Ч.б. пожать плод, и на основании его вкуса хотя бы найти "несущественные" различия между вашими умом и характером, и Христовыми.

Если ты познан(затронут и открыт Богом), то что за этим следует:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия,

через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам *великие* и *драгоценные* обетования,

дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества,(не языческого, беззаконного)

удалившись(не сказано:будучи удалены) от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему *все старание*,

покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
(2Пет.1:3-5)

8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(2Пет.1:8,9)

11 ибо так откроется(не сказано: уже открыт - ,т.е. уже вошли, но входим через очищение от прежних грехов своих. Сам грех познаётся судом Заповеди - Закон)вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:11)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|4 Апр 2012
1

продолжение.

Вы нагорную проповедь прочитайте, т.к. там нет ни слова, которое не относилось бы к закону Божьему, данному через Моисея.

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:20,21)

Для сребролюбивых это место звучит как сребролюбие. Но на самом деле Слово Закона, вошедшее и воплотившееся в сердце, раскрывает само сердце для доступа благодати и света. Бог не царствует наряду с делами плоти.

4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)

Т.е. для народа Его гнев воспылает как огонь за нечистые сердца,

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Матф.5:8)

А для вас, по вашим делам греховной природы - нет!!!

Вы хоть проснитесь сначала от этого сатанинского анабиоза.

И если это т.ж. не для вас написано:

18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:18-20)

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|4 Апр 2012
1

продолжение.

Теперь по букве, которая убивает.

Павел в послании к Рим, Кол, да и во всех его посланиях красной нитью проходит - что буква закона убивает именно так:

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)

Но если я законом не умер для закона, тогда грех во мне мёртв(не раскрыт для глаз моего духа, ч.б. следовать внутри себя за Его очищающим Светом, вознося грех на крест) - не обнаружен.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да *приносим плод* Богу.
(Рим.7:4)

Т.е. Плоть и Кровь Его - Христос, входящие в нас, дают нам шанс видеть своё фактическое состояние вне зависимости от его силы тьмы. Через Его тело мы учимся сопоставлять свойства греха и замещение благодати - разница и выбор.Подсчитываем издержки:

28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
(Лук.14:28,29)

33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)

Потом уже крест

27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:27)

Без креста находились за Иисусом, и получили испорченную соль, которой место - в навозе:

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
(Матф.5:13)

По этой причине Закон вносится в директорию тела:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|4 Апр 2012
1

продолжение.

Заповедь конечно малая, но урон от неисполнения её - а как ты любую заповедь исполнишь буквально, не подумал??? - значительный.

Она же:

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:12,13)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен,*а я плотян*, продан греху.
(Рим.7:14)

А во Христе. Который Духом Святым в тебе, выглядит всё наоборот. В этом и дело, что пока ты в Плоти и Крови Его, тогда ты смотришь на свою плоть глазами твоего духа, который находится в Христовом присутствии. А когда Бог тебя открывает для Себя, тогда ты, через крест, уже не возвращаешься в Христово присутствие для различения, но совлекаясь ветхого человека с делами его, ОБЛЕКАЕШЬСЯ в нового - становишься ТЕМ, кем стал Иисус, сын Иосифов - сыном Божьим, тождественным ЕСТЕСТВУ Отца - я(Я) и Отец - ОДНО, я - ЕСМЬ. Есмь, это ни кто, а ГДЕ, в ЧЁМ, ЧЕМ.

Иначе как же ты, познавая Христа, можешь не стать единым с Богом, т.к. для этого - возврат, Адам совершенный - Иисус и пришёл.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)

9 и найтись в Нем не со своею праведностью(буквальным понимание Писания и Закона), которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его,

и силу воскресения Его,

и участие в страданиях Его,

сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:9-11)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?

Писан ли Моисеев закон верующим из числа язычников?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.