Десятина важна была тогда когда приносилась левиту как посреднику-носителю греха человека. (Числа 18 :21-24) Вы являетесь носителем греха вашей общины или посредником между Богом и человеком? Сегодня посредником является Иисус Христос. Таким образом принесение десятины подчеркивает существование левита, «посредника» в котором мы не нуждаемся, познав Завет Благодати, и, приняв Жертву Бога. Всякая попытка вернуться к соблюдению Закона и восстановлению служения в скинии есть не что иное, как ересь

Вы опять говорите о Любви? Уточните пожалуйста, о какой из пяти:  эрос,  сторге , филио, мания  или агапе? Заранее благодарен.

 Бог заповедал десятину тем, кто исправлял службы в скинии собрания и нес на себе грех народа(Числ18:23)
После произошедшего на Голгофе ни один человек не может этого делать, так как Христос принес себя в жертву, раз и навсегда.
Поэтому не нужны больше Богу десятины, которые Он отдал сынам Левииным в удел.
Еще раз, считаю, что был бы последним подонком, если бы собирал со своих братьев и сестер 10% из заработка.

 Так что можешь и дальше говорить о любви, но в устах человека, который обирает ближнего, собирая с них десятину - это пустой звук.

Десятина - это заповедь Моисеева закона, и Бог заповедал её сынам Левииным.
Невозможно утверждать закон нарушением закона.

Знамо дело, любостяжание крепко сидив внутри собирателей.
Воли Божией нет, чтобы все подряд собирали десятину.
Бог в Своем законе заповедал десятину сынам Левииным, а не пасторам.

пастор777,

скажите, правильно было бы мне сегодня, добираясь по трассе на работу, руководствоваться правилами дорожного движения для пешеходов, а не для водителей? не оправдываться ими перед гаишниками, а просто их соблюдать, потому что "их никто не отменял"?

.

(напомню, что пешеход по трассе обязан двигаться по обочине навстречу движению транспорта)

.

И если вы ответите "нет", то объясните зачем вы доказываете, что рожденные свыше Христиане, имеющие и руководствующиеся законом духа, превосходящим закон Моисеев, должны еще и соблюдать постановления ветхозаветних заповедей?

Так познаётся для чего,,...?!, ч.б. стать узнанным, крайне грешным и противоборствующим Закону Божьему. А далее крест для корней(членов г.т.п.) и последующее распознавание того содержимого, которое уже укоренилось в естестве человека, в его процессах:

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)

Можно ли грех обнаружить и осознать, исчислив его во всей полноте тайны беззакония в себе, минуя Закон Божий?!!! Нет, нельзя. О чём Христос, Павел и Апостолы говорят.

О соблюдении Закона - если бы вы внимательнее читали посты, и осадили себя в спорах - речи не идёт.

Но о том как действует Закон Духом Святым в сердце, Иисус завещал говорить, т.к. это и есть основная часть учения Христа - обрезание по духу.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Правильно. Иаков показывает основные условия процесса, в котором вера, принимает самое непосредственное участие, становится остриём стрелы, делая своё дело, включает в работу объекты, обнаруживаемые Светом Слова в тебе:

22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:22-25)

Закон совершенный, закон свободы - это не о Моисеевом законе.
О Моисеевом законе сказано, что это ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы(Деян.15:10)

продолжить.

Т.е. обнаружил член ветхой природы в зеркале правды(Закона), не отходи но согласись с Богом и следуй по Пути замещения временного ветхого на новое святое вечное.

Двигайся в этом, возрастая:

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

Не вижу противоречий. Любящий исполнил закон, а не исполняет. Ни одна йота и черта не прейдет из закона, доколе не исполнится все- все исполнилось

Для тех кто мыслит подобным образом, Господь дал различие заветов, где и в первом и во втором, любовь является важнейшим компонентом и та же самая любовь к Богу, не дает мне права соединять то, что Бог разъединил.

Разве я где-то говорил, что закон не свят и не праведен? Я говорил, что Моисеев закон отличается от закона Христа и нам не писан. Напомню Вам про любовь к Богу, которую можно выразить, только любя Его слово, а Его слово говорит однозначно, что конец закона Христос. Зачем говорить о действиях относящихся до плоти? Разве слово "Новый" не означает различие со "Старым"?

Конечно утверждались, но мы знаем Христа- Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому

Я хочу сказать, что наличие любви в обоих Заветах, не означает их идентичность, а значит любящий Бога еврей ВЗ, будет исполнять закон Моисея, а любящий Бога христианин, этого делать не будет.

В Писании нет такого. Зачем выдумывать?))

Есть другое: А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

А то, что закон не писан для язычников, ясно и из того, что Христос искупил нас от клятвы закона

Вы можете так любить. Просите такую любовь у Бога. Это дар Святого Духа.

Верно. Нигде в Писании не сказано, что язычники должны соблюдать закон Моисея. Что касается любви, то это не любовь, если вы соблюдаете "око за око" и "зуб за зуб". Но любовь - это когда вы исполняете "любить ближнего своего, как себя самого", Царский закон Нового Завета. Это и есть написанное на плотяных скрижалях сердца, а не убивающая буква "десятословия"

Верно, -только божественный закон может определить что такое грех. Так как закон Моисея отменен, то -под каким законом находятся христиане? «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне» (Евр. 1:1-2). Бог открывыался людям через пророков различным образом и в разные времена. Люди, не понимающие этого принципа, продолжают настаивать на исполнении некоторых божественных постановлений, которые Бог сам уже отменил. Евреи долго чтили медного змея, в чем не было необходимости. «Езекия же истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему» (4 Цар. 18:4).  Вся Моисеева систлема постановлений и законов, предназначавшихся для народа Израильского на период времени ветхого завета, была заменена «новым» и «лучшим заветом». Этот Новый Завет есть закон Божий для нас, который определяет меру нашей ответственности перед Богом. Исполняя требюования этого закона, мы исполняем «закон Христов» (Гал. 6:2). «Носите бремена друг-друга и таким образом исполните закон Христов». Или таким образом не распознается грех??? Более чем.....

Телу Христову не нужны "нехуштаны" (это- не сквернословие!)

Не идёт? Ну так чего тогда вы упёрлись? Не идёт, значит, до свидания. Нечего навязывать язычникам убивающую букву закона. Достаточно веры во Христа и жизни по благодати для освящения. А от закона Моисея в этом деле толку примерно столько же, как от уголовного кодекса.

Даже исходя из вашей подачи, которая просто плоть, её дела и помышления. А т.ж. из сказанного вами:

И последующих выводов:

Становится очевидным то, о чём вы сами говорите, не понимая при этом того, что пытаетесь утверждать. Я вам всем говорю: Законом познаётся грех, что вы подтверждаете. Т.ж. говорю что нет оправдания через дела Закона, что т.ж. принимается вами.

И тут же не просто себе противоречите, а доказываете что так Христа и Апостолов не поняли и живёте руководствуясь ветхим умом и основанием.

Законом Свет проникает внутрь храма тела и обнаруживает в нём ветхие члены греховной природы. После того как достигнуто окончательное осознание самого члена, приходит через ЗНАНИЕ того, как это произошло в Иисусе - что и является познанием истины:

21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:21-23)

продолжение.

В Иисусе мы находим пример того, как Закон действует в распознании ветхих членов - не через исполнение его, но Духом Святым Заповедь вносится в сердце(если хотите знать как это происходит - расскажу)

О чём павел подтверждает:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Что воспроизводит в нас разделение в в ПРОЦЕССЕ, но никак не в РЕЗУЛЬТАТЕ, который мы находим в Иисусе. Как процесс, так и результат действия Отца в Сыне Словом Закона:

21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.(в Иисусе)
(Ис.42:21)

18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
(Ис.42:18-20)

Иисус показал в себе как святая Заповедь убивает члены г.т.п. а Дух Святой вносит и Отец устанавливает от Единородного новое основание:

24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:24)

Облечься автоматом в нового человека без суда заповеди в себе НЕВОЗМОЖНО, чему ваше ветхое основание - явный свидетель.

Познавайте Великую благочестия тайну - Бог явился во плоти(в теле), оправдал Себя в Духе, - верой утвердил закон (в естестве человека, отделив им грех от естества);

и беззакония тайну в себе, дойдя до разделения:

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)

Распознайте в себе святой заповедью это тело смерти, и тогда сможете точно знать, что это такое, как с этим поступать, как это пригвоздить ко кресту. И только в этом процессе на очищенное место Бог положит основание и члены нового человека по Христу.

продолжение.

Ваш дух НЕ МОЖЕТ не находить удовольствие в Законе Божьем, т.к. это единственный канал и питание для духа души и тела, т.к.:

17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
(2Кор.4:17)

Это ваша плоть(не тело а г.т.п), которая должна быть умерщвлена, так реагирует на Закон:

15 ибо закон производит гнев(разбудил г.т.п. и оно восстало для т.ч. питать и склонять вас к беззаконию, язычеству - образ мышления и действия, ко греху), потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

Но только так это и происходит, что в результате производит:

Это ваша плоть уперлась. Пора бы уже с ней познакомиться, ч.б. перестать взаимодействовать.

Вспомните Стефана. Что он сказал им нового? Ничего. Но Слово Писания, ожившее в Духе Святом привело в ярость не дух а г.т.п. фарисеев. Они:

53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
(Деян.7:53-57)

Так г.т.п. реагирует на ожившие образы Писания, не говоря уже о славе Божьей. Представьте, что будет с вами, когда вы предстанете перед Ним в своём не изменённом состоянии. Да уже представляете и переживаете это в своих сердцах и душах. Но так должно быть. Павел говорил о том, что происходит с чел, когда тот слышит Глас Божий, со страниц ли, или из уст говорящего:

7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
(Евр.3:7,8)

165 Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения.
(Пс.118:165)

продолжение.

Этой буквой Дух побуждает плоть(г.т.п.) обозначить себя, для т.ч. её убить. А Дух после этого, на очищенном от тела смерти месте, будет животворить нового человека:

21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:21)

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас(Рим. 7гл. в том числе).
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. - 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

(Матф.10:38)

- 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
(Фил.3:17-19)

Вы сможете рассказать какое отношение имеет образ Нехуштана в свете НЗ, через который Бог к вам лично обратился и обозначил сферу применения этого образа?

Смотрите, Павел говорит о образе:

6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:6)

распознающем похоть - член ветхой природы.

Иисус говорит через Закон о образе:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, (уже за гнев)подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

распознавания таких членов тела смерти как: гнев и убийство. А заодно рассказывает куда пойдут те, кто не освободится от этого тела смерти.

О Моисеевом законе сказано, что это ИГО, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы(Деян.15:10)

Христос упразднил закон заповедей Своим учением:

Еф.2:
 
15 УПРАЗДНИВ вражду Плотию Своею, а ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Павел по твоему искушал язычников, когда писал: но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве ( Рим.7:6)

Cкажи, Павел умер для закона, которым были связан?
Павел освободился от закона?

продолжение.

Закон входит в сердце и распознаёт Светом содержимое сердца любого человека, основание которого досталось нам от Адама. Которым мы, даже если приняли Иисуса Христа Господом и Спасителем, продолжаем жить, сами того не ведая до времени пока наше детство в Нём не уступит место отрочеству.

5 Итак, умертвите земные члены ваши: *блуд(Деян.15:29), *нечистоту, *страсть, *злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение(Деян.15:29),
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
(Кол.3:5-10)

Дух Святой это не безликая масса, в которой можно, получая помазание, оставаться прежним. Дух Святой это АТМОСФЕРА Ц.Б., в которой происходит тайна домостроительства:

21 Который *уничиженное* тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все( в нас, в храме нашего тела) прежде всего.
(Фил.3:21)

17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)

Не путайте даже на основании буквального смысла постановления с заповедями. Постановления - хоть и объективная(проявляющая принцип), но локальная(временная) мера необходимости. А Закон - основание мироздания.

19 Законом *я умер* для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)

Сораспнись и ты до состояния:

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:55,56)

Когда Закон в тебе не найдёт ничего, что надо отправить на крест, тогда ты сможешь пребывать постоянно в:

14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: `кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?' -
(Ис.33:14)

Но если есть чему гореть, то сгоришь вместе с ним:

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
(Матф.18:8)

А сиё находится и отсекается Законом.  Читай внимательней Писание и посты, молись, спрашивай Бога, правильно ли это. И получишь ответ.

Рим.7:6

но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве

Как закон входил в сердце Апостола Павла, который умер для закона и освободился от закона?

Во сне. ))

Читай внимательней Писание и посты, молись, спрашивай Бога, правильно ли это. И получишь ответ.

И не забудь завязать с оккультной каб-лой.

I am, будьте добры, не привязывайте вырванные вами из контекса места к вашей теории. Если нет в Ветхом Завете ни одного места, где Бог говорит другим народам соблюдать закон Моисея, то нечего фантазировать. И уж тем более нет ни одного места в Новом Завете, где написано, что язычники должны соблюдать заповеди закона Моисея. Для язычников - Евангелие и учение Христа, данное через Апостолов. То, что Христос говорил подзаконным евреям, не может иметь к язычникам никакого отношения. Если вы не можете этого понять - это не мои проблемы.

Иисус говорил: "Спрошу и Я вас" (буду опять говорить о Любви) Когда Иисус спросил Петра: "Любишь ли ты меня?"  Ответ: "Господи! Ты все знаешь, что я люблю тебя ".

Надеюсь, Вы знаете, что было сказано на самом деле?... Иисус говорит : "Петр, αγαπα̣ϋς ли ты меня?" Петр отвечает : Да! Я φιλω Тебя . Итак два раза. В третьем исповедании Иисус тоже применил филио, надеясь, что Петр поймет разницу. Но Петр на понял.

Филио —  любовь на каких-то определённых условиях. Если они выполняются, то любовь есть. Если они перестают выполняться, то и любовь прекращается

Другое дело - с жертвенной Божьей Агапе

Мы можем как угодно жонглировать текстом Писания, но один самый маленький-конролирующий, принуждающий или насилующий человека закон или его проявление - испортит всю полноту "Агапе" и будет беспомощное "филио"

Всем кто пролживает в Израиле...один закон для пришельца и природного жителя.

один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Верно. Если иностранец пришёл к евреям в обетованную землю, он обязан был обрезаться и соблюдать там закон Моисея, а иначе - проклятие. Но на всей остальной поверхности планеты Земля иностранцы не обязаны были этого делать. Только на еврейской обетованной земле. Это если точно и честно по закону.

Не обязаны ибо не получится на чукотке сие священнодействие.Скажем есть такая заповедь: ЖИТЬ в Израиле.
Вне пределов ерец Израэль многие законы уставы и постановления не уместны, о каких снопах может идти речь в пределах земли Франца Иосифа
Но если вы еврей, в командировке, тут надо обратиться за советом к Равину.

Уф... holon, я даже рад, что вы тут появились. Я видел вас на других форумах. У вас изрядное чувство юмора, и вы не даёте религиозным аферистам никаких шансов. Если бы вы ещё уверовали в Иешуа...

Кому же Павел говорит:

Законом познаётся грех, а не достигается освящение.

?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Иисус показал  Апостолам как законом познаётся грех. Что то не понятно?

А эти слова т.ж. не имеют к язычникам никакого отношения:

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
(Матф.16:24,25)

?

Или вы опять сейчас пуститесь по кругам своего мировоззрения пытаясь доказать мне что ДЕЛАМИ Закона освящение не производится?

А мне опять придётся вам объяснять что Законом познаётся грех?

Хорошо. Ответьте, как вы распознаёте тьму в себе:

9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
(Кол.3:9)

По вере - скажете вы. Как это - по вере, спрошу я? Верить что мы УЖЕ посажены на небесах? Молчание в ответ. Так?

Как вы распознаёте в себе ложь? Расскажите, как это практически выглядит в храме вашего тела? И местами Писания подтвердить не плохо бы. Но даже если ваша вера взяла ТО, что надо было, то просто расскажите, как это выглядит на практике. Тогда будем рассматривать что в вашей вере, которая не видит ТО, что делает Бог в вас, Он положил в качестве Семени, для т.ч. Оно проросло в своё время - упало в почву для начала.

продолжение.

12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:12)

Или Иисус жонглировал понятиями. говоря что:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Правильно, без любви. Но что говорит о Любви Иисус:

10 Если заповеди Мои соблюдете, *пребудете* в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)

Вы в себе случайно Агапе с филео не перепутали? В вашем положении это очень даже запросто. П.ч. всякий человек, его естество, избранный Богом, несёт в себе г.т.п. . Это не я - хотя можно и не ко мне - жонглирую понятиями и местами Писания, но привожу их для прояснения принципов на которых основано как мироздание, так и наши отношения и единство в Творцом ПО СВОЙСТВАМ, которые все мы в Адаме потеряли, а во Христе имеем возможность вернуть.

продолжение.

По вере !!! Иногда читаешь выводы утверждающего и понимаешь что его вера полностью лежит в плоскости его не тронутого Светом истины Божьей мировоззрения, частью(проектором) которого является ветхий дух ума. А какой продукт этот ум извлечёт из недр своего младенческого во Христе, спеленатого, спящего естества, не трудно предположить и даже просчитать. Ладно если он сам по себе - тогда это, отчасти его ответственность. Хуже если он - лидер.

Уловка сатаны в том, что он не являет себя явно в своём царстве, неотъемлемой частью которого является г.т.п. .

35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
(Лук.11:35)

Чем вы в себе измеряете, что от Света, а что - от тьмы? Благодушием? Давайте поговорим открыто. А то у сторонников "беззаконного" Христа после 2 - 3х мест Писания проявляется желание отойти ко сну. Что т.ж. отмечено в Евангелии.

Мне безразлично каким лексиконом и атрибутикой вы будете пользоваться в объяснении и доводах. Дерзайте. Буду только рад.