Проблема всех собирателей незаконной денежной десятины в том, что они не хотят умирать для закона. Им выгодно частично быть как бы под законом. Хотя "око за око" или "зуб за зуб" они отвергнут, разумеется.

Павел по  твоему искушал язычников, когда писал: Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Прежде всего ложь - это твое больное самолюбие! Дал бы тебе немного жемчуга, безплатно, но знаю, что попрешь!!!!Так, что увы, питайся рожками своего плотского ума!!!!!

Если верится с трудом то и понятно !!!!!

Оооооочень субьективное мнение! Это и понятно, так как вы вне тела, вне завета живете, по плоти!!!!

Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.  Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. (Мал.3:6-9)

Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. (1Иоан.4:20,21)

Павел по твоему искушал язычников, когда писал: но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве ( Рим.7:6)

Cкажи, Павел умер для закона, которым были связан?
Павел освободился от закона?

Лев.7:
37 Вот ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,

Как ты лично соблюдаешь сегодня ЗАКОН о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной?

Вы ещё матом заругайтесь, молодой человек.

Я имею в виду, что я достаточно взрослый и опытный, чтобы не верить наслово всяким проходимцам от религии, потому что слишком хорошо знаю ваши методы. Я очень жалею, что был одним из вас, вашим коллегой по цеху продвижения фарисейской ереси. К счастью, слава Христу и Отцу, я освобождён от этого греха. Не хотите ли и вы служить Богу честно?

Я живу в Новом Завете, а вы застряли в ереси фарисеев из 15 главы Деяний. Искушаете Бога по полной программе и от хронического религиозного младенчества не способны понять всю страшную реальность вашего положения.

Неужели человеческие слова могут служить аргументом, пастор777?

.

Вы предлагаете основывать убеждения на изречениях Крефло Доллара? Зачем? Ведь этот человек явно манипулирует Писанием.

.

Примечательно, что в начале ролика фраза "Изменяя мир". Знаете ли вы что это девиз нового течения Нью Эйдж и ему подобных, таких как Сторожевая Башня, буддисты, мормоны....

.

Неужели вы забыли, что Царствие Божье - не на земле? Земля и все дела на ней сгорят. Задача Христиан не изменять мир, а проповедовать Христа, Который спасает. Спасает от того, что ждет этот мир, который Крефло и ему подобные упорно изменяют.

.

Закон Моисея имел отличительную особенность в том, что относился к внешним действиям человека, показывая через них намерения и желания Господа.

.

В Новом Завете отношения с Богом, благодаря жертве Иисуса Христа, стали личными и непосредственными. Теперь Господь напрямую открывает Свою волю, а не через исполнения предписаний.

.

Не об этом ли говорит и Писание? Ведь сказано, что по пришествии веры мы уже не под руководством детоводителя. Задача детоводителя (закона) была в том, чтобы привести нас ко Христу. И он привел. Теперь мы уже напрямую под руководством Самого Христа. Закон Моисея таким образом упразднился.

Написанно ясно: закон свят, добр и праведен! Так??? Разве СВЯТОСТЬ, ПРАВДА и ДОБРОТА уже упразднены?????????

заповедь ЛЮБИТЬ БОГА упразднена??????

Вы должны понять сущность упразднения! А это не отмена, а перемена природы, упраздение произошло за счет ухода от плоти и перехода в дух!!!! Вот и все!!!!!

Написанно ясно: но ныне, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы ОСВОБОДИЛИСЬ от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве ( Рим.7:6)

Cкажи, Павел умер для закона, которым были связан?
Павел освободился от закона?

ЧТо уже близко?????

Нет уж увольте! Моим коллегой вы никогда не были, потому как я в церкви служу, а вы в цеху были, в этом и разница.....

Не питайте иллюзий! вы живете мертвой буквой!

Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:4,5)

Действительно написанно ясно! kirakelI я уже писал свою точку зрения на этот текст, вернитесь и прочтите, отвечать же тому кто не думает нет смысла. увы вам!!!!!

19 Законом *я умер* для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)

Хотя бы на основании слов Павла, вы, как умерший для Закона, т.е. прошедший этот Путь, расскажите, что это значит: Законом умереть для закона? Как это с вами произошло?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Т.ж. и тут, поясните, что значит умереть для Закона телом Христовым?

Вы цитату( не вашу), к Евангелию приложить забыли:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Что же произошло, о чём здесь говорит Иисус?

Это значит освободиться от закона, как это сделал Павел, который узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, уверовал во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона.
Гал2:
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

А как это сделал Павел?

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Верою Закон утверждается, т.ж. как это показал Иисус, когда в нагорной проповеди говорил о том, как Закон действует в сердце чел.

4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.
(Ис.42:4-7)

 уверовал во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона.

Это яркий пример полярности сектантского мышления.

.

Уважаемый пастор777, важно воспринимать событие/факт/определение в контексте завета и исполнения обетования об Иисусе Христа.

.

У Господа есть разделение не только на святое и несвятое. Еще и бывает превосходство святости. Т.е. что-то одно может быть более святым, чем что-то другое, при этом первое не перестает быть святым. (например "святой да освящается еще", "преображаемся от славы в славу")

.

То, что Господь Иисус упраздняет Закон Моисеев вовсе не означает, что закон и его заповеди перестали быть святыми и праведными и добрыми.

.

Но сказано в Писании "Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.  (К Евреям 8:6)".

.

Это не означает, что Закон Моисеев был плохим, но это означает, что завет Господа Иисуса Христа - лучше. Это показывает также, что Христос -это не продолжение закона, а конец закона. Т.е. Закон Моисеев и вера в Оправдывающего Спасителя - разные вещи и разные Заветы. Не то, чтобы один плохой, а другой хороший. Оба хорошие, оба от Бога, оба святы, праведны и добры, но Завет Господа Иисуса Христа - лучше.

.

Оправдывающие себя Законом, остались без Христа,

Оправдывающиеся Христом - не под законом.

По вашей логике Бог Отец святее Святого Духа!!!!!!!

Это яркий пример полярности сектантского мышления.

Не святость изменяется, а тот кто возрастает в святости! Или вы не знаете что :  Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)...освещаемые это те, кто на пути к познанию Христа, получают свою МЕРУ благодати. Если ваше сердце вмещает 300 гр света, то это есть ваша полнота, свет любви от этого не изменяется. Если Бог расширит ваше сердце до 1 кг, то от этого Христос не изменится, вопрос лишь вашей способности вмещать.......

OKey, вы так и не ответили, Иисус Господь упразднил заповедь любить Бога всем сердцес своим, всем разумением???????

Превосходство завета вы так и не поняли. Дам бесплатно - запись на камне и на сердце, есть разница? есть разница между буквой и духом????думайте и еще раз думайте  и  без предвзятости.......

Просто подумайте над словом ОПРАВДЫВАЮЩИЕ......

Мы оправдываемся верою во Христа,  а не делами закона. Когда я пишу о законе это не говорит, что я оправдываюсь им!!!!!!Вы хоть допустите мысль о том, что этот вопрос я понимаю и вам легче будет!!!!!

Зачем же тогда Иисус говорит:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Что значит эта процедура ?:

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:27-29)

Хватит спекулировать такими понятиями как вера, т.к. она без дел - мертва. О чём и Павел рассказывает частично в посл. к Рим.

Что значит: верою утвердить закон ??? (1000-раз повторяю: РЕЧЬ *НЕ ИДЁТ* О ОПРАВДАНИИ ДЕЛАМИ ЗАКОНА !!!)

Именно это есть сектанское мышление, заквашенное лицемерием. Чем лучше?:

6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
(Евр.8:6)

И что же это за ЛУЧШИЕ ОБЕТОВАНИЯ?

продолжение.

Докажите мне что Павел и Иисус, говоря об утверждении Закона верой, ошибались.

И что они на самом деле имели ввиду?

Я вам помогу в рассуждении о том, что Павел к примеру имел ввиду, когда говорил о Израиле, неотъемлемой частью которого он являлся. И как эта часть, став подвластной Христу, открыла различие между ВЗ и НЗ:

1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность(веру в Христа, Которого вы так и не поняли), они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание?

Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:1-8)

Вы, считающие себя уверовавшими из язычников, подчинены этому же принципу: имеете ревность по Богу, но рассуждаете о чём угодно, но только не о Законе - Слове, т.к. сознание язычника питаясь Плотью и Кровью, так и остаётся(дух ума) языческим, т.е. отделённым от Слова. Ваша вера не имеет плодов изменения вашего естества. Да, вы получили силу Божью, насытились и решили что от сего дня вы т.ж. будете просто верить, стяжать силу Его - хотя уже это сомнительно, и работает как намерение далеко не для всех - и оставаться в том, что вы называете благодушием. Т.е. жить той же жизнью, которую имели до покаяния, но уже под защитой Божьей.

продолжение.

Но то же Слово говорит:

3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, *однажды* преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
(Иуд.1:3-5)

Обращена ли к вам эта часть Слова, которая:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Что же вас будет обличать, исправлять, наставлять к праведности, как не Писание? А вы говорите что из всего Писания к вам лично как минимум ВЗ не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ !!!

Это по вашему есть правда Божья !?!!

Вы скажете: нас обличает Бог. Да, но Бог как это делает, если и Иисус и Павел использовали Слово Закона и пророков?

Да, вы вот-вот сорвётесь до мата. Дома уже, небось, так и делаете.

Вы не в церкви служите, а в секте законнического толка, где вы незаконно загоняете язычников под закон, чтобы задурить им головы и отнять у них обманом 10% денег, называя это "десятиной", хотя по Писанию денежной десятины с неевреев нет вообще. Я жалею, что был когда-то в одной обойме с вами. Но я покаялся в этом.

Мёртвая буква - это закон Моисея. По Писанию. Я им не живу. Это вы туда людей загоняете, чтобы погубить.

А это тут к чему? Ни к селу, ни к городу. Это вы себе скажите лучше! Это вы не соблюдаете заповедей Его, но придумали ересь и грабите людей.

Христос никогда не учил Апостолов идти к язычникам и учить их соблюдать закон Моисея. Он сказал учить их тому, что Он заповедал. И Апостолы так и сделали. Они никому не поручили учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24)

Вы сделали мне смешно.....

В моей обойме холостых нет! вы пустышка, холостой патрон!

Не судите по себе! Вы в цекви то никогда не были лишь в цеху пахали!

Только плоть так мыслит, Святой Дух же сказал устами Давида иное:  Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.  Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.  Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.  От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.  Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.  Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.  Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.  Я клялся хранить праведные суды Твои, и исполню.(Пс.118:97-106)

Это?????Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины....

Не удивляюсь вашему непониманию!!!!!

Ни Христос, ни Его Апостолы никогда не учили исполнять закон Моисея! Это и понятно, тем более язычников! Христос принес ВЕРУ, ученики проповедовали Христа распятого, язычники получали Святого Духа даром по вере, тем и оправдывались перед Богом.

Исполненные Святым Духом ученики все исполняли заповеди Бога как и Сам Христос. Который сказал:  Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.  Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-19)

В чем Павел подражал Христу ????? Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор.4:16)

Святым Духом написанно и сказанно устами Павла:   Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Вы же  Carpenter, противник Святому Духу!!!!!УВЫ ВАМ.....

Лучше ответьте на вопрос в контексте этой заповеди Христа:

Как видите выбор достаточно радикальный: либо глаз, либо всё тело(да и душа, Матф.10:28) погибает в геенне. Или для вас это соотношение ровно ничего не значит? Чему по вашему мнению апостолы учили, а чему нет, выяснится из того, как вы понимаете Заповеди Христа. А т.ж. насколько вы согласны с основанием, из которого Он эти Заповеди извлёк, и как их исполнил, показав этим пример как апостолам, так и нам, христианам.

Уважаемый пастор777, мне очень интересно бывает общаться с людьми, которые дожили до зрелого возраста, но так и не выбрались из переходного.
.
Но отвечу на Ваш вопрос по поводу понимания закона:
.
Многие люди, как можно заметить, воспринимают закон моисеев как набор заповедей. И соответственно они рассматривают упразднение целого как упразднение составляющих частей.
.
На самом деле закон Моисеея - это не набор забоведей, а определенный духовный контекст, в котором происходят взаимоотношения Бога и людей, в который Он изъявляет Свою волю соответствующими духовному контексту средствами и методами.
.
Христос, став концем закона к праведности всякого верующего, изменил духовный контекст отношений человека с Богом. Поэтому теперь заповедь "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим" - это не та же самая, которую мы знаем из закона Моисея, потому что применяется она в абсолютно новом духовном контексте.
.
Пример, который Вы привели из нагорной проповеди, (по поводу вожделения и прелюбодеяния), ярко иллюстрирует то, как изменение контекста полностью трансформирует применение заповеди.
.
Примечательно, что Иисус там не объясняет, как нужно понимать ветхий закон, а заменяет его: "вы слышали что сказано древним?... [...] -- а Я говорю вам...". Тут уже важно определить чьи слова выше - древнего (т.е. Моисея) или Иисуса Христа. Иисус не слуга закона - Он господин закона. Как и в случае с субботой ("Сын Человеческий есть господин и субботы"), но это уже другая история...

.

Тогда уже духовный контент, а если ещё точнее: ЕСТЕСТВО и ПРИСУТСТВИЕ.

Что же сделало Заповедь Божью в устах и сердце Иисуса " ... не той же самой ??!

Что это за средства и методы?

Вы находитесь в среде которая отображает ваше духовное состояние. Я этому не удивлен!

Слащавые слова и ни какого толка! Для вас конец закона связан с приходом Христа, и новым Его учением, под концом закона вы понимаете его уничтожение! Для меня же приход Христа знаменуется, новым рождением, облечением в новую природу!

Почему Христос освободил от проклятия закона? Да потому, что роль закона мучить плоть, закон свят и он есть огонь для плоти. Иисус Принес в Себе праведность, верующий через возрождение в новую природу освободился от плоти, а значит и святой закон не мучает христианина. В этом смысле Христос конец закона! Кто ПОД законом, подумайте над этой мыслью, что значит ПОД???? Иисус сказал: Я пришел исполнить закон, Он что  рабом был??????

Вы находитесь в среде которая отображает ваше духовное состояние. Я этому не удивлен!

Слащавые слова и ни какого толка! Для вас конец закона связан с приходом Христа, и новым Его учением, под концом закона вы понимаете его уничтожение! Для меня же приход Христа знаменуется, новым рождением, облечением в новую природу!

Почему Христос освободил от проклятия закона? Да потому, что роль закона мучить плоть, закон свят и он есть огонь для плоти. Иисус Принес в Себе праведность, верующий через возрождение в новую природу освободился от плоти, а значит и святой закон не мучает христианина. В этом смысле Христос конец закона! Кто ПОД законом, подумайте над этой мыслью, что значит ПОД???? Иисус сказал: Я пришел исполнить закон, Он что  рабом был??????

Иисус пришел не исполнять закон, а исполнить, завершить.
И Он это сделал.
Совершилось!!!
Верующие из числа язычников приходят к Иисусу не через Моисеев закон, а слыша слово Евангелия.

Деяния 15:7
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;