да. Разве просто так что либо бывает?

Ведь ему сказано было, что он виновен. А он принял и избрал позицию долготерпения.

нет уж. Это действительность. Так как Павел призывает быть послушным мужьям, как церковь Христу.

Т.е. жены, которые видят что муж, как Христос, должны послушаться его. А не просто быть послушными.

Или слова Павла вы тоже назовете демагогией?

видите, вы отделяете себя от вашего общего предназначения. Но ведь если вы призваны, то и жена тоже. Не может так быть, что муж призван, а жену просто нужно дотерпеть до смерти. Ведь она - ваша половина. А не просто какая-то случайная женщина.

И если её жизнь не подчинена общей цели в Господе, значит что-то не так именно в отношении мужа и жены. Ведь она не животное.

можно долго печатать Писание. Но вы перечитайте, что Павел говорит об отношении мужа и жены, что Петр говорит об отношении мужа и жены. Неужели там каждый отдельно? Или всё же они - целое во Христе?

Перечитайте, как старый еврей, Ветхий Завет, и отношение жены и мужа по законам Ветхости. Никто только за себя не отвечает. Семья это  одно целое. Уж евреи это хорошо понимали.

а вы не бойтесь этого. У мужа действительно во Христе полная власть над женой. И поэтому с него и спросится. Применяйте свою власть в любви.

ещё как при чем. Муж либо развратник, либо бийца, либо Богохульник. И уж жена решает с Богом, позволять ему издеваться над её жизнью во Христе, или всё же отойти в сторону, посвящая себя Господу.

давайте представим вариант

колония, женская тюрьма,

нет братьев,

день, два, месяц ,год, ....не-ту!

но есть общинка верующих женщин,

читают Слово, делятся пониманием, и хотят они этого ли нет, но кто-то будет более мудр духовно и как бы вынужден учить других.

или они устроят переписку с братьями за забором и те будут пресвитерствовать в таких "привелегированных" церквях?

т.е. такой удалённый пресвитер муж.

Вы знаете, для меня основой того что правильно а что нет НЕ ЧУВСТВА есть и не наблюдения из жизни человеческой лиш, А СЛОВО ГОСПОДА! И Господу неприятно видеть отступление от Него в Церкви.1-е Тимофею 4:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, ......................(Титу 1):9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, .....11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно..............................................К Титу 2 :1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: ................................2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2-е Тимофею 4)

Понятно что надо правильно это понять. И для этого есть контекст. ..... Молчать женщина должна в Церкви в смисле ГОВОРЕНИЯ КОМАНДНОГО, властвования, ЛИДЕРСТВОВАНИЯ то есть. А не вообще МОЛчать!

Бог через Павла устанавливает Заповедь, а не ссылается на закон

Толкование блаж. Феофилакта Болгарского на Св.Писание

Речь обращена к кому-то, как бы возразившему ему. Что говорит, вы противитесь, и не признаете хорошим, чтобы жены молчали в церквах? Не потому ли, что вы учители, и от вас проповедь перешла к прочим? Ужели вера утвердилась у одних вас, и вы не должны принимать то, что принято другими? Вы - верующие, но не первые, не единственные. Посему и вы должны охотно принимать то, что угодно вселенной.

- Смешно читать посты  духовных импотентов, которые сами Богу не могут служить в церквях, а на горящих для Бога сестёр ещё персты поднимают.

Cестра, радуюсь вашей мудрости и незашоренному взгляду. Спасибо.

Святой,

тут уже намекали,

что есть такие "тихони", что мама не горюй!

не по внешнему признаку  надо бы определять.

Помню как то была тема озадачивающая многих- что же такое кроткий и молчаливый дух (суть)

Эт только кажется- всё просто, но как объяснить -молчаливый дух?

а

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.(1 Тим. 2)

--

1-е Тимофею 3

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж,

--------

11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно.
14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны. (1-е Тимофею 5)

-------------

Прекрасно! И пасторство в этом случае ни к чему! Или колония Церковью должна стать?

А мне не смешно читать посты: духовных импотентов, ... а неприятно. Когда такие импотенты силятся установить свои заповеди вместо Божьих! Неприятно, гадко. Но зря они это делают. Зря вы Юрий тужитесь, вам не дано рождать истину, да и ни кому кроме Бога, которые уже сделал это, и поместил её и в писание.

надеюсь это ваше исповедание и покаяние,

а не клевета дьявола на незнакомых вам людей, тогда вы его рупор

перейдите на лексику верующего, думаюб это и вам +

насчёт помощник, я не питаю никикаих иллюзий в том ,что она осталась помощником Адаму.

Неа,

она потеряла статус помощника после факта ослушания и грехопадения как результат-

Адам стал ей господином,

т.е. евы пока в подчинении адамам, ну и про влечение там есть пару слов.

Так что СПАСИБО Еве, удружила, мать всех живых.

думаю, во Христе мы имеем надежду на возвращение прежних позиций помощника, но опять же, если истинно во Христе,

и есть места в НЗ, где о сёстрах говорится, как о помощницах.

Кажется в конце приветствия в Рим.

Так все же просто! Пастор (МУЖЧИНА) и определит с помощью Господа!

Но вопрос не в том! А втом О КАКОМ МОЛЧАНИИ РЕЧЬ ШЛА! О каком ГОВОРЕНИИ ЖЕНЩИНЫ! Именно о говорении КОМАНДНОМ запрет женщинам! А не вообще оговорении! Ибо молитва это ГОВОРЕНИЕ; пророчествование - Это говорение; проповедование- это говорение! И женцина МОЖЕТ так говорить в Церкви и в ДОМА (отн. к Мужу кто замужем). 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая -1 Кор. 11.

А это уже другая тема! Это не о пасторстве! :)

мы все говорим о грехе Адама, а какой был этот грех? конкретнейший и однозначный

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

Рекомендую к использованию в беседах с женщинами , типа рад бы послушатся , но не могу

Я знаю лично больше 3 десятков пасторов, из них одна была женщина. Хороших пасторов в моей практике было 2  - Мужчина (Валентин) и Женщина (Лариса), остальных-то трудно назвать пастырями, так, "наёмники", так что соотношение 1:1!

:))))

Кстати, проповеди у неё гораздо сильнее всех вместе взятых мужчин!

ну да, точно

всем всего хорошего, с уважением относитесь друг ко другу,

дорогие братья и сёстры!

Святой, пусть Господь поможет вам общаться с людьми, думающими не буквально, как вы, не только лозунгами и выдержками из Писания, а живым человеческим языком.

- Присоединяюсь к Вашему пожеланию. Ещё добавлю: пусть Книга Жизни оживет в сердцах тех, кто себя верующими величают. Примите Святого Духа!

Респект! И уважуха! В самый корень!

Да ещё и не могут понять, что мы туда не рвёмся, это Бог через нас созиждет церквовь, не мы Его избрали, а Он нас! И судить нас будет по плодам, а не по постам форума!:)))

И не могут понять, что если нет особого призвания от Бога, так и смотри за детками-кастрюлями-памперсами, а если призвана - служи! В церкви всё равно время проводим, так лучше с пользой для людей и для Бога!

А кого Бог ведёт миссионерить, поверьте, не усидите!!!

А когда Он поручает что-то, то пока ты рассуждаешь об откровении, оно "само делается", то есть ты не можешь этого не далать!

А Лже-братья нас тут от служения отвращают, "тряся Писанием, как обезьяна палкой", как выразился Кифа!

вы премудрее Соломона

25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, -
26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.
27 Вот это нашел я, сказал Екклесиаст, испытывая одно за другим.
28 Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел.
29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:25-29)

да и Того Кто на самом деле премудрее, ибо Он послал проповедовать мужчин, да и теперь кого слушают, так что не предлагайте нам жить в вашей иной реальности, мы за Господом, по Евангелию, а не по учению духа феменизма

хамство  явно ваша стихия, неужели мерзости и грязь  вас так вдохновляют

Спасибо, он тоже был наблюдателен. И в то время, вероятнее, так и было.

Бог всё новое творит: "А ты,жена, не спасёшь ли мужа!"... Знаете такое?

И "провозвестниц великое множество" ?...

Почитайте Писание, даже Бог менял Своё мнение, тем более люди...

- Прежде чем возмущаться выражением: "духовные импотенты", Вы бы лучше в словари заглянули и не показывали свое невежество.

Импортент - словарь Ефремовой - а) Тот, кто страдает слабостью, бессилием. б) перен. Тот, кто не способен к плодотворной деятельности.

Духовный импотент - тот, кто страдает духовной слабостью, духовным бессилием; тот, кто не способен к плодотвороной духовной деятельности.

Беда, когда Библию берутся трактовать невежды.

Нет, я называла точный грех в соответствии с Писанием, или молча уходила, если доказать было сложно!

Муж одному так и сказал: "Если б мы были мирские, я бы тебе морду набил!" А тот ответил: "Ну ты, прости, если что!" А он ответил: "Ну, "если что" и прощаю!"

Так что не надо лялякать! Обличали и будем обличать во грехе!

мерзости и грязь вас так вдохновляют***

"Импотент" - это диагноз, на мерзость и грязь! С медицициной не дружите?:)))

"Бедные" апостолы (мужчины), да и Иисус был не женщиной. Да! Господь очевидно "ошибся". Люди! Все за ЛАУРЕАТОМ! Это ГЛАС "истины", если конечно хотите попасть в беду, то следуйте за ней. .... А я и мой дом, будем следовать за Господом, Словом, Писанием.

:) Я предпочитаю послушаться Господа. Только Словом, в вопросах Слова. И не уклоняйтесь...

просто простой способ возвыситься - облить других грязью, только на них грязь снаружи, а в любителе изрыгать грязь, грязь эта внутри живет

20 Когда услышат о сем постановлении царя,
которое разойдется по всему царству его, как оно ни велико,
тогда все жены будут почитать мужей своих,
отбольшого до малого.

21 И послал во все области царя письма,
писанные в каждую область письменами ее
и к каждому народу на языке его,
чтобы всякий муж был господином в доме своем,
и чтобы это было объявлено каждому на природном языке его.

Это тоже в ветхом завете, но гораздо позже судейства Деворы, царь был поумней тех кто ныне христианином именуется.

да ладно, грязь ваша на всем форуме