Вот пусть в организациях где Иисуса Богом не признают женщины будут епископками, пасторицами и апостолицами, а КудлаевЮРИЙ будет учить в них, если разрешит женсовет, а зачеи левому человеку не верующему в то что Христос зачат от Святого Духа (фактически это преписывание действий Бога Духа Святого человеческому соитию), а проповедующего, что папа Иисуса Иосиф в реальности учить христиан, понятно какой дух учения

И тем немение. Нескажете ли вы. что праведность женщины выше мужской, что этот род будет властвовать? Мир просочился в собрания давно и диавол там же как и прежде:

1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.

Равноправие уже давно между полами. Хотя взгляните на статистику, курящих женщин столько, сколько и мужчин. Вот верующие сёстры из харизматии, которые живот со мной на одной улице и собираются в полисаднике летом "христианская ячейка" и курят на ровне из братьями той же церкви. потому, что у ник и муж учит и жена.

вы не видете, что Павел пишет ссылаясь на то что написано в Бытие?

да никто не отменял на земле этого

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:14-18)

и вот

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:1-5)

позорище

всё от того что извращают слова Бога Живого

оттого и проблемы с сердцем и со здоровьем у многих!

ведь они Христа Богом не считают и слов Его не понимают

значит не все нормально.

Знаю одну женщину, она ворчит, но сама признается - мир тянет, и когда увлекается, то сразу раздражение на мужа приходит. Признается, что совладать с собой не может.

 

а разве ваш брак это не воля Божья? А если признал себя главой, то уж будьте главой, и возьмите на себя вину за жену. Как выдумаете, Бог благословит вашу власть в семье в этом случае?

 

а кем? Главой?

 

а кто говорил о принуждении слушать? Решение жены, это правильная позиция мужа во Христе.

Или неправильная позиция мужа во Христе.

Не путай и не смешивай Божий Дар с яичницей. О прелюбодеянии ясно говорится, что это грех. А если ты не дорос до служения, то тебе не ворчать надо на то, что некоторые женщины в этом превзошли тебя. Тебе надо возревновать и покаяться, что ты не даешь Богу использовать тебя. Бог даже Девору вынужден был использовать ( книга судей), так как мужчины боялись и трепетали и не хотели исполнять то, что Бог им говорил, а прятались за ее юбкой. Ты в таком же положении. Поэтому не ворчи, а проси Бога, чтобы он изменял тебя и мог использовать как Свой избранный сосуд. А критиковать и злобствовать, таких людей как ты хватает.

так что больший грех: женщине прочитать проповедь в воскресенье и помочь людям из церкви в будние дни, или оставить сотню людей без церкви?

вы, я так поняла, пастор?

Я вообще не стану это сравнивать. Потому что праведность не меряется длинной юбки.

 

При чём тут способность женщин иметь отношения с Богом?

 

Да упразнил Иисус всякое проклятие на кресте.. вы разве не видите этого?

 

Итак следуем логике дальше:

1 Тим 3:12 Диакон должен быть муж одной жены...

Что делать диакониссам? Им тоже жён иметь надо?

- Знаете, я с троллями связываться не люблю, и стараюсь их обходить в любых темах, но так как я вижу, что Ваша цель - изгнать меня с форума, то потерплю, и не обрадую Вас своим уходом.

Я много раз писал, что почитаю Христа за Бога, но Вы вновь лжете, что я так не считаю.  Я понимаю, что фундаментом Ваших нападок является Ваше невежество в отношении значения слова Бог, и ещё нечто, чего говорить не буду, дабы лишний раз не обидеть Вас. Да, я не считаю Христа Отцом (Богом Яхве) - это так, и имею на это полное право, ибо Сын Отцом никак являться не может. А Вы не порядочно себя ведёте: не можете противостать мне по Писанию и здравому смыслу, как сразу на догматы переходите, и пытаетесь настроить против меня форумчан. Это не в первый раз. Ещё раз повторяю: нужны Вам споры по догматике - идите на соответствующие темы, и не троллите здесь.

Это мой последний пост к Вам, не вижу смысла в полемике с Вами.

Нет, скорей всего обычный ропотник, ищущий виноватых вокруг.

а вообще считаю, что говорить и даже возвещать Слово женщина может (даже в церкви), но всегда женщина должна находиться под властью мужчины (быть подотчетной и именно мужчина должен быть ответственным за женщину) и именно про это говорит Дух Святой через Павла

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)

У неё тоже муж в этом виновен?

 

Демагогия. Вину на себя брать может только Христос.

 

Главное что я знаю кем, а остальными это не судиться.

 

А Писанием можно.. или вы всегда только свои понимания пишите?

Решение жены это прежде всего решение жены.

Брак строится не на главенстве, а на Христе. Даже если муж глава, это не значит что у него полная власть над женой.

 

Если неверующий муж может быть приобретённым через богобоязненную жизнь жены, значит позиция мужа тут не причём.

так это не проклятие по отношению к человеку, это реальность, плод выбора человека ну и  лекарство...

Учителя феминистки и следующие духу феминизма называют это проклятием

опять 1Тим.2:11-14!!!!

я всё не успеваю начать каждую стр. темы с этого места НЗ

Брат, что вам сказать. Я лично и не претендую, не чувствую в себе такого призыва и побуждения, но было время, когда горела для евангелизма, 6 лет отходила по больницам, и было время, когда браты не одобряли этот труд именно потому, что женщина, приходя в больницу, проповедовала Слово больным, приводила их покаянию, возлагала руки и иные исцелялись. Пришлось перейти в ту общину, где такое служение женщин привествовалось. Потом пастор прежней общины очень звал назад и уже разрешал ходить и благовествовать, но я извинилась и осталась там, куда перешла.

И знаете, здесь я встретила женщин проповедующих с помазанием, глубоким проникновением в Слово и силой в служении. У них явно есть дары служения. Невозможно служить так своей силой без Бога, но Бог сопровождал их служение чудесами и знамениями, то Слово, которое они проповедывали, действовало в жизни людей. Люди спасались, судьбы их менялись, они возрождались свыше и очень активно приходили в служение.

Не думаю, что Бог Сам Себе противоречит. Запрещая служить женщинам, Он дает им дары служения. Значит, мы ограничиваем Бога своим пониманием, Он же не ограничивает никого, но желал бы, чтобы мужчины служили больше и активнее, чтобы дать женщине возможность осуществить свое призвание материнства. Большинство служителей такого ранга именно мужчины, но есть и женщины, плоды в служении которых очевидны. За этим стоит Бог, как Источник силы, помазания и мудрости.

А отчего произошла эта реальность? От греха... а что сделал Иисус на кресте? Искупил нас от греха.

А насчёт проклятия сказано ясно. проклята земля...

- полностью согласен. Но дело в том, что в некоторых церквях нет таких братьев, которые могли бы сами быть пасторами, и в таком случае могут быть  исключения, действущие до той поры, пока в церкви не появится духовный брат. Также я считаю что женщина ведущая в церкви, где нет подходящих братьев, пасторское служение, должна передать пасторство возросшему в Духе брату. К сожалению, я ни разу не слышал, чтобы женщины передавали пасторскую власть своим подросшим духовным детям. Знаю церковь в Москве, которую Дух Святой образовал через служение женщины. Так там братья, которые стали духовно взрослыми, уходят в другие церкви.

А может её можна тогда на сторону ходить а? ИЛИ НЕТ! Написано! Точка! Послушайтесь, и Бог БЛАГСЛОВИТ.

 

Не путал я ничего, В отличии от тебя!

 

А о НАРКОМАНИИ ПРЯМО ГОВОРИТСЯ? Нет! Значит можно - ЭТО ТВОЯ ЛОГИКА!

Писание ясно учит о пасторстве только Мужчин и Апостольстве! И во свете этого: 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. ----ЯСНО СКАЗАНО! И многие другие места об этом-же! Так что хватти фантазировать Искупленный
!

 

Помолчи, малыш :) Это ты не дорос. Или заблудил!

 

Нет конечно! И не стыдно вам ПЕРЕКРУЧИВАТЬ ДИАЛОГ ТО? Речь не о проповеди а о ПАСТОРСТВЕ и АПОСТОЛЬСТВЕ! Эй! Очнитесь!

 

Читайте выше! И ПИСАНИЕ ЧИТАЙТЕ и не спорьте сним!

 

Я промолчу. :)

 

Это вы. И забыли добавить ещё о себе, что вы КЛЕВЕТНИК, и противник (Слову).

вот только вы поняли то, что Павел ведомый духом Святым не понял и говорил противоположное

 

место для темы самое то, не писать же о десятине илижертвоприношении, а что не нравится? или?

как Его можно вообще чем-то ограничить?

Его небеса небес не вмещают)

 

да не для этого Он желает "больше и активнее", а просто потому что суть продвижения  вперёд и ввысь такова,

а материнство есть? ну ок!

нет? тоже ок!

это наши человеческие дела и решения, не более того, т.е. не вижу в этом особой духовной составляющей.

женщина рожает, т.к. в ней заложен такой хороший бзик материнства

)

несмотря на противоположное отношение к основопалогающим моментам вероучения (Божественность Христа), с этим постом соглашаюсь, с оговоркой, что это и.о. мужчины, т.е. это обязанность мужчины

Ладно... давайте о Павле :)))

Так о каком безмолвии писал Павел? Вы так и не ответили что можно ли женщинам вообще открывать ротв церкви? :))) И если Павел понимал что то лучше нас, тогда где в законе есть запрет на разговаривание женщин?

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор.14:34)

Павел показывает, что говорение в церкви это есть суть неподчинения, некоторые приняли примерно такое учение как вы проповедуете и перестали слушаться мужей и руководителей церкви

я обозначила своё отношение к теме: женщина- не пастор и не учитель.

но что с безмолвием?

так НАПИСАНО,

если брать буквально, а именно так и берём, то ,к примеру, форум д.б. сугубо мужским.

что может- пророчествовать, молиться, свидетельствовать о чём-то и всё, наверное

переубедите

Брат это безполезное дело писать им в какой раз, если они противятся Св. Писанию. Потому, что личнные амбиции превышают здравый смысл учения Господа в ихних глазах. Когда им на поминаешь о Сааре, то производиться в них кипяток.

4 но сокровенный сердца человек
5 в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа,
что драгоценно пред Богом.Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога,
украшали себя, повинуясь своим мужьям.6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином.
Вы -- дети ее,
если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
А дети ли? Сара мать духовная. Но есть и другая мат-Агарь которая по плоти.Потому и переводят мужа духовного на мужа((супруга))понятия. Должно ли начальство слушаться, которое от Бога? Муж поставленный над домом ((собрание церкви)) (пастыр, али Апостол)- является духовным мужем-начальником. Зачем вы на плоть переводите? Потому и не получается у вас смысл. Деян 6.5 и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго,
Ин 1.30 за мною идет Муж, Который стал впереди меня,

Павел ссылается на закон. Потому давайте честно посмотрим где закон запрещает женщинам говорить? Разве вы не понимаете что есть женщины которые молчат но это не значит что они послушны. А если внимательно почитать, то увидим что закон указывал только на главенство, а Павел указал на неподобающее поведение болтливых женщин, но он нигде не ставил под сомнение способность женщины учить по Писанию.

Аргумент из Писания могущий это опровергнут! :) А пустословия НАДУТОГО не надо!

да наступление на истину Слова божия идет по всем фронтам, мол если Слово говорит нет, но очень хочется или нужно, то поставим слово с ног на голову, но сделаем по своему желанию