или
Вот окуда гомики! "Женский дух"!:)))
А дух религии, похоже, тоже "женский" - трепаться на форуме любит, жуть! Да с сёстрами препираться! И, судя по всему, очень туго у него с юмором - совсем не понимает - чем больше куража, тем больше злобы в ответ! Да ещё и "Писание перекрутить" старается - не говорил Иисус - а им мерещится!
А потом себя "Братьями во Христе" именуют!:))))))))))) А Иисус был ИНОГО ДУХА!
- А вот здес, Святой, Вы ошибаетесь. Дух то как раз половой принадлежности не имеет! Бог вдохнул ОДИН дух в Адама, который и унаследовала Ева при отделении её от него. Именно поэтому во "Христе Иисусе нет мужчины и женщины". Только этот дух проявляет себя соответсвенно физиологии женщины, непосредственно влияя на её психику. Психофизиологические способности и возможности у мужчины и женщины разные, но дух один и тот же, который Бог вдохнул в Адама.
и всё? Собрать часть моих слов, непонятно зачем, и из них сделать этакий плакатик. И потом сделать мне замечание, что я не размышляю над Ветхим Заветом - с чего вы взяли?
Я уверена в том, что пишу, так как об этом написано в Ветхом Завете.
Так что - берите власть над женой, а то она возьмет власть над вами. Третьего не дано.
мотив оппозиции придумывает тот, кто сам в оппозиции. Мы с вами общались, я сказала свое мнение, которое не совпало с вашим. Или просто вас задела моя позиция. Мы можем порассуждать над этим. Только вы не будете.
С вас достаточно.
Всё верно.. именно ваше "Я" и говорит вам что вы правы во всём.
Вы опять свои домыслы выставляете за истину. Даже Бог не насилует нас своей властью. Власть это не тогда когда ты насильно её используешь, а тогда, когда твоя жена из любви послушна, а не по принуждению. Ведь мы добровольно признали Божью власть над собой. Можно иметь власть но не иметь силу её применять, можно иметь силу но не иметь власти. Вот потому может вы и думаете что имеете власть над ересями, да только силы нет противостать этому, кроме форумных споров. А ереси как есть так и продолжают распространяться.
Я не сторонник сплетен, но просто подумайте... по каким причинам раздулся этот скандал. Может Бог хотел вам что то показать этим? Может это Его скальпель был?
Ну вот вы его и придумали, потому что сами мне писали, что вы в оппозиции ко мне. Посему ваши высказывания всегда вне истины - они зараннее с предубеждением моей неправоты.
100% не буду. Потому что если бы вопрос был лишь только мнения, а так это вопрос ваших утверждений вне Писания. Да и с вами это обсуждение не имеет никакого смысла из-за излишней самоуверенности.
как будто вы мне говорили от третьего лица. Вы так же, как и я, от себя пишете - Я.
а разве взять власть, это насилие? Власть в любви над нами взял Христос. Вы, как Христос, власть в любви берете над женой - порой смиряя себя до смерти. Такого хочется слушаться, ибо видишь, что жизнь его посвящена Господу. И он живет по Слову, а не по написанному слову.
если есть власть, то есть и сила. Какая власть без силы?
я так не думаю, это вы так думаете наверное. Зачем свои думы на меня переносить?
Я имею власть сказать то, что думаю. Вы так же.
откуда же вы знаете, что происходит у нас в реале? Опять ваши домыслы? Противостоять настоящему - это длится не один год, и сегодня видим результаты. Правда и клеветы много, но к этому привычные. Не беспокоит.
а ереси - они будут распространяться до прихода Христа. Но тех, кого Бог предусмотрел, тому и дал видеть эти ереси. И служение стражников не отменены. Я не стражник, просто как пример привела. И раскрываются глаза многим через простых людей. Не через помазанников, отличается Божье помазание от представления о нем человека.
если я отвечу, то он продолжит раздуваться. И он был, как урок - не доверяй никому своего сокровенного. Не доверяй сладкому голосу.
Королева Англии - Елизаветта - говорила, что те, кто мило и с любовью влазят в дом, являются в результате самыми первыми предателями, ибо выносят сокровенное наружу, на обозрение.
И скальпель тоже. Я ж не золотая. Всегда сравниваю нас всех с двумя разбойниками, которые тоже вроде проходят крест - один по правую сторону, другой по левую - какой вы, решать вам.
так я действительно в оппозиции к вам. Ибо не собираю средств, хотя меня пытаются представить другой. И я против собираний средств посредством проповедей. Вы же в той теме начали со мной разговаривать об этом.
вы в теме вышли в разговор, я с вами начала дискуссию, в которой не согласилась с вашим положением, что вы один в помазании, а жена это как бы отдельный сосуд, вне вашего помазания. Так получается? Мы же об этом говорили? А вы на это сказали, что жена сама пред Богом ответит, на что я ответила, что вы - глава и за жену в ответе. Так ведь?
но мы же именно по Писанию говорили.
никогда не думала, что уверенность в своем пути является недостатком. Хорошо, что есть Господь, который подтверждает этот путь. И хорошо, когда порой поднимается буча, проверяется сердце - что в нем.
А вы откуда знаете, что у меня в реале? Неужели всему верите что вам пишут? ;)
Мы тоже...
100% потому что власть дана быть дитём Божиим и над змеями и скорпионами но не над супругом.
Вот в этом и проблема. Вместо того что бы самому быть таким как говорит Писание ждёшь сначала изменений в другом.
Ну вот... а Бог доверил всем нам самое сокровенное, расточил Себя, хотя люди плюют на него всё равно и клевещут.
Просто вопрос в другом.. но согласен это не тема форума. А в личном писать вряд ли получится.... есть такое у меня предубеждение.
А счего вы взяли что я их собираю? Неужели верите всему что пишут? А спросите лично у меня...
Да это ваше мнение но Павел собирал средства посредством проповеди и это отображено в его полсаниях что успешно и проповедуется. Но мы засоряем тему :))
Вы просто исказили мои слова согласно вашего понимания. Я нигде такого не писал. Постарайтесь понять что мир намного больше вашего понимания.
Я не согласен с этим. Я глава, но каждый отвечает за себя, потому что только Иисус мог на себя взять чужую вину. У мужа такой власти нет. Моя власть заключается не в насилии, а в служении. Моё дело служить жене и любить её не смотря ни на что и в этом и есть настоящая власть. Т.е. как Христос церковь, не смотря на то что она чаще непослушна. Я вообще не жду её послушания, я просто люблю её такой какая она есть и рад что она именно такая. Мы пережили сложное время в отношениях, я был неправ и пришлось многое осознать, что я гораздо хуже чем думал о себе. Теперь Бог исцелил наш брак и унас эти вопросы даже не подымаются.
Стараюсь, но признаю что не знаю всего, и понимаю что многое ещё предстоит понять.
про реал вы начали говорить первым. И задели этот вопрос. Я вам не писала о вашей реальности. Это вы мне писали, что я сильна говорить в форуме, а реальность отличается.
власть над скорпионами это власть над нечестью, а власть над женой, это святость.
Власть Господа над вами есть? Если есть, то она ж разве как над скорпионом? Или всё же это власть любви?
Вот и написано, что муж - глава, ответственность ведь от главы, а не от спинного мозга?
когда вас обоих призывает Господь, то Он учит не только её или только вас.
Как одному супругу Господь сказал на его стенания - она не права! -
Он сказал: да, не права.
И супруг сказал: тогда я прав?
Господь сказал: и ты не прав.
супруг сказал: а кто тогда прав?!
Господь сказал: Я прав. И поэтому то, что говорю делать тебе, ты сам делай, за свои действия отвечай, а её Я исправлю.
И тогда супруг в повседневности стал видеть, сколько боли он сам приносит своей жене, так как Господь освятил всё Своим светом. И стал менять-смирять себя, а Господь стал менять жену.
Твоя жена соответствует этому высказыванию?
Или ты так, теории продвигаешь?
В первую очередь нужно смотреть на себя, ты сам об этом любишь говорить, так вот может это тебе Бог что то хотел показать, и скальпель тебя немного коснулся?
Или с этого ракурса тебе смотреть не надо потому что ты типа мужик, так ты сам говоришь что женщины могут "рубать" так вот и наслаждайся, чего кочевряжится начал когда тебя стали к стене приперать?!
О! Это уже не только манией величия попахивает, я тебе уже как то говорил что у тебя с этим проблемы.
Ты ростешь, теперь ты ассоциируешь себя с истиной!
Это уже серьезный шаг вперед...
возможно именно твоей самоуверенности, тут ты явно по скромничал.
.
Итак, я что то не пойму, на словах одно на деле другое!
Сам выступал за то что женщина "может" и сам же "женщину" рубишь!
Так где ты настоящий Сокол?! Или так и будешь дальше ни Богу свечка ни черту кочерга, стоять в такой позиции и улыбаться?
Кстати, сегодня смешков и улыбочек поменьше стало, видимо настоящее нутро начинает проявляться.
Это хорошо! И заметь, благодаря женщине!
:)
Хорошая тема, не просто разговоры но даже есть возможность наблюдать и наглядные примеры!
Спасибо Сокол! Хорошо вскрыл тему!
Вы опять искажаете, я ничего про путь не писал. Я писал про САМОУВЕРЕННОСТЬ особенно что касается своего мнения. Уверенным на 100% можно быть только в том что написано ясно и без намёков, всё соатльное это мнения и никакого отношения к пути не имеют. Путь это Христос, но не ваше мнение.
Да это просто слва.. извините. Нигде такого не написано. Зачем придумывать?
Не сравнивайте Его власть и мою. Мои мотивы постоянно подвергаются испытанию, Его мотивы всегда верны.
Всё верно и это не вопрос власти над нею, а вопрос взаимоотношений с Богом.
я это взяла из того, что вы вошли в тему о десятине,и стали в оппозицию именно к тем, кто против сборов.
я бы с вами согласилась, если бы сегодня не было столько махинаций со средствами. Павел проповедовал на простой ниве, но и он порой был в гонениях и в нужде и в стуже. И в церквях его порой не принимали, благодаря любившим главенствовать в них.
тогда постарайтесь объяснить понятней. Про мир не нужно. Я не вылезла из под земли. И уверовала во взрослом виде. И мир посмотрела и с неверующей точки зрения - убивающий культ власти, и с верующей точки зрения - присуствие власти любви. Ибо власть - Христос - это всё же власть.
зачем тогда написаны эти строки - послушайтесь, как церковь Господа? Снова просто красивые слова, или всё же слова наполненные смыслом?
И если в муже Христос, то жена по сути подчиняется не мужу, а Христу, который в нем.
<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } -->
Братья я вам скажу одно в этот форум заходят некоторые сестры которые ущербны в своих служениях (если такие есть) , и по всей видимости нет самореализации (хочется больше и больше) а что-то не дает , не пускает. Вот они и пробуют “выпустить пар” на форуме (очень часто просто изрыгивая блевотину) , хвалясь какими то делами которые они делают. Указывают братьям, осуждают, обсуждают, судят, советуют что делать, не зная с кем говорят. Дух за этим стоит скверный, наглый, хамский. Хвалят сами себя и тем и утешаются. Так что не вижу смысла даже нервничать и переживать. Пусть с ними разберается Бог. По поводу похвалы самих себя и хвальбы в общем:
12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
(Гал.6:12-16)
9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(2Кор.12:9)
6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.
(2Кор.12:6)
А все остальное что я слышал здесь от некоторых сестер прость трёп. Нормальный служитель не будет расказывать какой он (Бог решит и через людей с которыми ты что-то делаешь скажет) а все остальное это САМОПРАВЕДНОСТЬ , НАПЫЩЕННОСТЬ , ГОРДЫНЯ ит.д. И это духи которые не имеют половой принадлежности(духи обольстители). Благословений.
Да это я понял. Только я стал не в такую позицию. Я понимаю что не по теме. Но моя позиция была в том, а в том что никто не может утверждать 100% того чего не написано ясно. Вот и всего. И точно так же я гворю и тем кто собирает десятины. Если человек решил отделять он не грешит, а всё остальное суета.
Я согласен с вами. Но ведь истина не зависит от негативного опыта. если кто то спекулирует музыкой то не станем же мы её запрещать.
Да это так и Бог рушит эти вещи. Правда не так быстро как нам хотелось бы.
Но мы как люди никогда до конца не осознаем что это такое. И у нас всегда будет опасность использовать её не правильно, что мы и видим в негативных примерах. Ведь многие узурпаторы начинали как обыкновенные верующие и хотели что бы люди спасались, а превратились, к сожалению в "Саулов". и нам тоже надло помнить, что только Господь и взаимноскрепляющие связи, и почитание друг друга высшим себя поможет удержаться нам на плаву.
Но ведь это ответсвенность жены, а не манипуляция ею собственным главенством.
Пока я давил на свою жену она не была послушна. Когда я согрешил против неё, я осознал кто я такой на самом деле. Исцелился и решил ей служить. И теперь всё меняется. Мне пришлось прожить с ней 20 лет что бы это понять. Набив собственные шишки я особенно остро понял власть в любви.
Да это так, но это её собственное решение.
да, это начало власти. А следующий этап - преобразование вашей жены.
но ведь порой слабохарактерные мужчины так же говорят, а сами по сути подчиняют себя жене, и начинается матриархат. Этакий скрытый матриархат, с как бы уважением супруга, и как бы с подчинением ему, а по сути жена это серый кардинал.
Когда мой муж уехал в лагерь и там был главным, мне звонили пятидесятники и учили, что нужно ему сказать, чтобы он вот так-то сделал, так как им казалось это правильным.
На что я сразу и прямо сказала - вы что, учите меня манипулировать моим мужем? Не дождетесь! Как делал, так пусть и делает. А вы сами подойдите и скажите, чем недовольны. Звонки сразу же прекратились.
ну скажу открыто о себе - мне приятно слушаться мужа. И у меня это происходит автоматически (боюсь вызвать бурю) я не превозношусь. Но это так и есть, потому что муж в свое время понял главное, и брак укрепился именно во Христе. Мы в миру просто разводились уже.
И поэтому мне легче быть например женой пастора, но не пастором. Зачем брать на себя лишнее, если есть рядом тот, кто сделает это в миллион раз лучше.
вы как будто пытаетесь у меня выведать - что ж мне про вас известно, а я с вами говорю по вашим же словам, написанным вами.
естественно. Я об этом постоянно пишу, ибо познала это в реальности. Не теорию познала, а практику.
И в этой практике Он меня не по голове гладил, а порой таких подзатыльников давал, что я боюсь Бога.
Это сложный и длительный процесс, особенно когда была боль. И даже если на время будет матриархат это тоже не страшно, потому что только упав и разбив собственный нос жена поймёт то, кем ей надо быть. Каждая семья проходит это по своему.
У нас тоже была подобная ситуация. Одна знакомая жена пастора учила сестру иногда командовать мужем :)))
Ну ведь это не было делом одного дня. Это был сложный и болезненный процесс перемн, и наверное длился годами.
А мы думали что будучи верующими уже не сможем жить вместе. И это было так больно что я думал что не выживу.
Нет :)) мне это и так известно. Всё что я пишу это те выводы которые делаю из ваших слов.
власть над женой это просто слова? Это написано в Новом Завете. И назидание, чтобы жены были послушны мужьям. А послушаться можно не всякого, а того, кто имеет власть.
вот в этом-то вся и проблема. Ответственность не хочется брать, хотя Бог дал власть мужу. Жена же все же помощница, хоть и соответственная ему, а не глава.
если это так и есть, примите мои поздравления. Но ведь и она должна почитать вас выше себя и это по Слову.
я не запрещаю. Моя младшая дочь слушает мирского певца и композитора, она была рождена в церкви, и с рождения везде слушала только музыку верующих композиторов, но пришел подростковый период, и стало понятным одно - если Господь не коснется, то можно заставить дитя до тошноты просто ненавидеть всю музыку церкви. Просто в молитве за её становление. А певец поет очень глубокие вещи, мы с мужем будучи неверующими тоже такую же музыку слушали - музыка поиска Бога.
Но с десятиной по другому - её в принципе нет. Но её навязывают, что типа есть и пусть дают.
Но через такое отношение уже просто благословение считается манипуляцией, что противоречит Слову.
Начавший в нас доброе дело будет совершать его до дня Иисуса Христа. Так что я считаю что основное мне ещё только предстоит узнать.
Это мы обсуждали в другой ветке. Думаю конца и края этому не будет. Придёт Бог и обличит все дела. А пока мой вывод, что женщина способна учить и пасти. Бог не ограничил её в этом.
возможно. Но только матриархата нет, если вы не слабы, как Ахав. Дело в том, что жены носы не разбивают, а наоборот очень хорошо укрепляются. Вспомните Иезавель.
нет, я никогда не главенствовала. Он был в комитете комсомола и говорил всем, что Бога нет, и я была с ним заодно. А в письме из армии он мне написал выражение Канта, и сказал, что пересматривает свои позиции,и я тут же начала их пересматривать. Всё же он был всегда авторитетом для меня.
Единственное, что я не смогла принять, и из-за чего мы стали разводиться - увлечение экстрасенсорикой. Тогда это было модно, а у меня вызывало такой гнев. Что я сама себя не понимала. Посылала всех его друзей подальше и его тоже.
Сейчас-то знаю почему. Моя мать была скрытой потомственной баптисткой и молилась за меня.
А сколько нужно пройти что бы понять силён ты или слаб? В некоторых вопросах, я вынужден был признать что поступал как Ахав, хотя считал что был прав. Весь вопрос слабости в моей реакции на ситуация а она определялась пониманием моей позиции. Но тперь всё изменилось. Моя жена говорит что даже приходит состояние расслабленности когда я дома, потому что ощущение что в доме есть глава который обо всём позаботиться. И спустя 17 лет, Бог дал нам собственное жилье, о котором мы уже и мечтать перестали. Нужды мои Он покрыл, и я только рад отделять десятину. Это не ради благословения, а моё внутреннее желание.
Хорошая книга "История трёх Царей" основная идея, что Бог дал Саула Давиду, что бы вышибить "Саула" из самого Давида. Так что осознав свою позицию можно уже разбираться с Иезавелью. А с ней могут разобраться только скопцы :))))
У вас свой опыт. Моя жена тоже не главенствовала, это я не брал на себя ответсвенность :)))) Но всё меняется. Дети выросли, есть дом, скоро собаку заведём.... а там как Бог даст.
но указание на это им дает настоящий царь, а не скопец...
Так там целый замес :))) По слову пророка, царь приехал и евнухи это исполнили. Моё мнение что указание Царя Иисуса Христа, могут исполнить только евнухи которые не вожделеют к Невесте.
а мое мнение то, что если в церкви появилась иезавель, то её для начала нужно привести к покаянию. Но. иезавели сами по себе не появляются, это Ахав - провокатор. Дает слабину, взращивая в жене то свойство, что раз не может решить муж, значит должна решить жена.
А это начало иезавельства. Но поддержать мужа в его начинании это более славный путь, чем брать на себя ответственность за семью.
Это отдельная тема. Я думаю Иезавель небходимо именно физически устранить. Что бы она (или он) покаялась ей необходимо признать что у неё с этим проблемы, а это уже сложный процесс.
Я уже писал, что Ева как помошница была не в том что бы поддерживат Адама, а что бы помоч ему стать целостным. Потому что на тот моент когда Бог создал Еву, Адам не нуждался в помощи.
