- Дорогой брат! Когда братья молчат в церкви - разве они не творят беззаконие? Я просто хочу докричаться до вас, дорогие братья: любая проблема как палка - о двух концах! Я противник лидерства сестёр над братьями, но когда в этой теме всю вину сваливают на сестёр, дух мой огорчается.

В Торе написано:

/18/ И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ".

соответственного ему    Иврит: кенегдо. Это выражение допускает два понимания: а) соответствующий в значении "дополняющий" - "стоящий рядом"; б) противоположность, "стоящий напротив". Комментаторы объясняют, что, если человек заслужит, женщина станет помощником, если же нет - женщина станет тем, кто всегда против, встает на пути.
[Пятикнижие и Ѓафтарот: Брейшит, С. 43. Пятикнижие Моисеево: перевод и комментарии, С. 53 (ср. Брейшит, С. 18)]

--------------------------------------

- Если мужчина (мужчины) находится (находятся) в правильном положении пред Богом - женщины стоят рядом с ними и являются благословенными помощницами. Но если мужчины находятся в неправильном положении пред Богом, то женщины всегда будут противостоять им. Это положение касается как взаимоотношений в семье, так и в церкви.

Здесь же давно даже сестры пишут: что быть пастором для женщины - не норма, это - исключение! Братья, услышьте меня: мужчины не выходящие на служение Богу - это тоже не норма! Мужчины тогда являются головой для женщин, когда их главою является Христос на деле, а не на пустых словах.

Если мы, братья, будем соответствовать своему предназначению, то и сёстры будут соответствовать своему.

- Если б в церквях так и другие служители себя вели, то

Да благословит Господь Вас и Вашу Церковь!

Я не однократно говорил, что поддержываю служение сестёр, которое установленно по чину Господом , через Апостолов-Патриархов Евангелия. Просто в последнее говорят тем, кто Его соблюдает, называют религиозником и закомплексованными фарисеями- это голос диавола, который уводит гордецов от истины подалее от спасения. Сначала ворует, убивает жалом скорпиона и затем погубляет во веки. В ветхом завете главенство жены над мужем являлось позором. Так Бог наказывал мужей, за то что уклонялись от служения Ему. Но ныне, когда небо и земля преготовлены огню (священники и народ) согласно Откровению Иисуса Христа, стоит искушать Господа? Разве женжины заменяющие мужей  за это будут иметь награду противостав заповеди? Конечно нет. Это,  как здесь некогда сказал один брат является жертвой. Когда "наводнение" и крысы бегут и на пути водное препятсвие, то первые тонут создавая собой дамбу из своих тел, чтобы по ней пробежали другие и спаслись. Может не нужно человекам по крисинному методу спасатся?

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.
8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.
9 И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его.
(Ос.4:6-9) И это актуально и сейчас . Ветхий Завет это примеры и образы которые нам не следует забывать.

...пастырьство

- Ничто не ново под луною!

- и меня, брат, часто называют религиозником за то, что считаю: всякая жена молящаяся или пророчествующая без покрывала - срамит, позорит, бесчестит свою главу, то есть, мужа.

Да всё у нас хорошо получается - и готовить, и детей растить, и порядок в квартире поддерживать, и музыку писать, и Богу служить, и бесчинных вразумлять, и на работе быть хорошими исполнителями и хорошими руководителями, и грамотно писать на форуме,

а многие братья только и могут, что валяться на диване после работы (не все даже и работают) да затыкать на форуме мудрым женщинам рот!

Вы особенный, вы засиживаетесь у компа:)))

Но они-то и больше всего раздражают!:))

Опять куча домыслов и демагогии, а когда дело доходит до обоснования своей позиции то выходит вот что:

======

Я как, старый еврей вам посоветую не только читать Ветхий Завет но и размышлять о том что там написано.

Лишний раз убеждаюсь, что вести с вами беседу бесполезно. Вы уверены что уже точно всё понимаете изнаете как оно должно быть, а это путь заблуждения. Да и к тому же кроме оппозиции у вас других мотивов нет.

Ещё разок обращаемся к Писанию, а не к вашему пониманию :)))

1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

На какой закон ссылается Павел?

Вопрос позиции жены относительно главенства это одно (глава жене муж и т.д.), а вопрос способности женщины исследовать Писание и передавать это другим совсем другое, и одно другому вовсе не мешает. Никто не может запретить женщине читать, размышлять и говорить о Боге

Жена да учится (греч. учиться, изучать, научаться, усваивать, приучаться;) в безмолвии (1. спокойствие, покой; 2. тишина, безмолвие, молчание), со всякою покорностью; а учить (учить, обучать, научать, поучать, наставлять) жене не позволяю, ни властвовать (властвовать, иметь власть) над мужем, но быть в безмолвии (1. спокойствие, покой; 2. тишина, безмолвие, молчание) 1Тим.2:11,12

Очевидно, что Павел запрещает господствовать жене, т.е. что бы не нарушался принцип главенства. Но если этот принцип соблюдается, то нет никаких проблем, если женщина посоветует иногда или покажет мужу место Писания и расскажет что это значит, особенно если она приняла Христа раньше чем её муж. Давайте за буквой не упустим дух.

Я тоже позволю себе некоторое толкование.

Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
И духи пророческие послушны пророкам,
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1Кор.14)

Из контекста видно, что речь идёт о женщинах, которые просто болтали, что в общем не удивительно. Из текста ясно, что женщины задавали просто вопросы, когда чего-то не понимали. Далее Павел ссылается на закон, но закон нигде не запрещает женщине разговаривать, тогда о чём речь? "...а быть в подчинении, как и закон говорит." Здесь идёт речь о подчинении.
Сделаю вывод, что эти места писания никак не запрещают женщине (к примеру) проповедывать, при условии если, опять же, соблюдается закон послушания и главенства.

О, я так понимаю для вас Павел все-таки главнее, чем Иисус? Да и кстати вы грозились что за вами там кое-что не заржавеет или запамятовали?

вы что сами с собой общаетесь, я как раз писал, что по моему мнению проповедовать можно, при условии подчинения руководителю церкви - мужчине, если мы едины, то я рад

война войной, а обед по  расписанию)))

Да и не писал я это, а скопировал из того что писал раньше, понимая что некоторым тяжело читать всю тему.

Я тоже рад... самое главное что мы едины в Спасителе, а всё остальное поравится :))))

Вот об этом и идет речь если сестра или брат лезет к власти то это «косяк», а если Бог призвал? Возможно на время, а возможно на всю жизнь. Так некоторым это непонятно, как так можно, а каких таких исключениях вы говорите??? В законе написано и все тут. Я не имею, введу вас Кифа. Только где в законе они молчат или отговариваются, за нами не заржавеет, а тут уже не то что бы заржавело, уже сыпаться начнет. И за исключения если кто-то не слышал или не читал, то приведу пример. О блуднице, которую привели к Иисусу, по закону Он должен был со всеми побить камнями, но Он этого не сделал.

Точно! А дух половой принадлежности не имеет!

трудолюбивые крестьяне всегда найдут, что делать - мой отчим и резьбой по дереву занимается, и веники вяжет, сам сельский, а в городе делает сельскую работу:)))

мой знакомый из сельской местности нанимается зимой в кочегарку в городе - сутки дежурит, трое дома, выгодно, проезд за свой счёт, но в "остатке" - прилично остаётся.

Лауреат,

обычно те, кто работает с графиком-1/3- супер тема- охранник, сторож!

ещё где-то работают по совместительству,

например водителями маршруток,

особенно если кочегарка на газу)

вобще красота!

страсти по теме утихли, а зимы ещё полтора месяца с гаком!

Сёстры не блудницы, а вот фарисейский дух тот же: кто не угоден - забить нещадно камнями!:)) А потом не понимают, почему их в пастыря "не берут":))

Аминь.

"Мудрым" а не мудрым.

12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. (Притчи 8).......................7 Начало мудрости - страх Господень; (Притчи 1)

----------------------

Основой того что угодно воле Господа, а что нет есть Слово Божье, Писание. Писание ясно учит, что пастором или апостолом может быть только мужчина, И ЭТО ВОЛЯ БОЖЬЯ. А учения противоречащие этому - ЭТО ЛОЖЬ человеческая (и не только). Кто любит Бога, тот будет слушать и исполнять Его Слово (сог. писания).