О! Вы неправы! Что есть основанием того что надо любить? А что есть основанием того, что надо подчиняться? Ответ: Слово Бога! Воля Его! Если кто-то говорит сначала полюби, а потом я буду слушаться (сестра пастору в Церкви например) то это ВОНЮЧИЙ, МЕРЗКИЙ, сатанинский БУНТ! И ЗРЯ такой человек прикрывается фразами о любви. Это иезавели.

Я вас спросила,по какому закону должно сегодня поступать с сестрами,в таком смысле,приблизительно. Вам не  понравился пример с фанатиками-мне тоже не понравился!!!!Поэтому и привела такой пример! А поспорте с этими религиозниками,которые не знают,что такое любовь и милость! Вот из-за таких и сидят многие в тюрмах,а многих убили за истину,за веру в Живого Бога!Многие из тех,кто страдает сегодня--женщины! Закройте им рот,если совести нет!

Я считаю,что женщина не может быть пастором,но не отрицаю служений женщин Словом,если Бог им дает такое служение!   Знаю женщину-пастыря лично и скажу,что ее служение благословенно! Дай Бог чтобы так было всегда,пока Бог использует ее!

Быть пастором не значит командывать и принимать решение ! это тупо так думать!!! Быть пастором это служение людям,и это не легко.И женщине у которой есть семья и дети не по силам физически и психологически нести этот труд.И духовно тут тоже нужна поддержка.Вот поэтому я считаю,Бог не возложил это служение на женщинин!  ИМХО

да!))

нет!!!) исключение,только если оно от Бога!

Я немножко по другому это вижу...Меня кто-то очень любит,я это вижу и чувствую--тогда я ему отвечаю любовью и послушанием,верностью. Как Христос и Церковь! Он первый ее возлюбил и отдал жизнь за нее! И в Ветхом завете есть пример : Исаия54:5-17

Сестра пастору не должна говорить полюби тогда буду слушаться...ммммм)))) Они должны оба любить и слушаться Господа,отсюда и послушание и братская любовь .Но основание всему ЛЮБОВЬ!БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! И любовь прежде всего!!!!!)

Извините

Аминь.

Не понял? Какое исключение?

Вот прямо читала последние странички и думала о том же... в моей церкви 2 чудесных пастора - мужчины. женщины есть в прославлении, в воскресной школе, во многих других служениях... но вот не дай Бог куда-то денутся эти мужчины, и не будет их кем заменить (мужчинами) - неужели тогда сказать: "всем спасибо, все свободны, теперь по воскресеньям сидим дома, смотрим "оч.умелые ручки"?

Если ты мужчина, и читаешь эту тему, возмущаясь тем, что где-то женщина является пастором - не поленись, подготовься к пасторскому служению, пожертвуй своей привычной жизнью, да поедь в ту церковь, да предложи свою помощь, да паси овец Господа - Бог благословит тебя. А если только возмущаешься и осуждаешь других - "неизвинителен всякий человек, осуждающий другого, ибо тем же судом, каким судишь других, ты осуждаешь себя"...

Понимаю о чем вы.

Но дело в том что такой подход НА САМОМ деле ведёт к:

Почему? Да потому, что послушаться надо потому, ЧТО БОГ ТАК СКАЗАЛ. И это не должно зависеть ОТ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА - ваше послушание Слову! Понимаете? ВОТ ВЧЕМ СУТЬ! Как и ваша любовь к ближнему должна зависть от ВАС И Бога, а не от поведения другого человека по отношению к вам! А то нинче женщины пошли: "Если ты меня любить будеш, ТО Я ПОСЛУШАЮСЬ. Это = Если ты меня любиш, то я тебе окажу сексуальные услуги = если ты мне купиш (то что хочу) ТОГДА я тебе .....А ИНАЧЕ - НЕТ!!" - ФУ! Мерзость! Так делают проститутки и "проституты". (Я не овас.) И если вот такая (не вы!) женщина ещё и пастором ЗАДЕЛАЕТСЯ - ЖУТЬ! Это бесовщина вцеркви, и последствия соответствующие: манипулирование, контроль, колдовство; разбитые семьи и другое ...

исключение от нормы..))))

Это ваша фантазия.

Во вторых: еслибы так и случилось (допустим), то как правильно было бы выйти из той ситуации? Своевольничать, нарушая заповедь изложенную в писании; ИЛИ ПОДЧИНИТСЯ ВОЛЕ БОГА (по писанию) ?

Вот логика, то интересная у некоторых!: " А если муж не оказывает мне сексуальные услуги, то значит прелюбодействовать? Развестись?" - НЕТ! Написано: НЕ РАЗВОДИТСЯ! НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ! Написано: пасторство для МУЖЧИН! Нет тут ничего сложного!

Иисус сказал, что если они ( дети) умолкнут, то камни возопиют. Так и тут. Мужчинам было доверено это призвание, но они решили прятаться за чью-то юбку. Ну а Богу надо продолжать делать Свое дело, пусть даже и через женщин ( за неимением лучшего). Иногда, когда не было под рукой пророка, то Бог использовал даже ослицу. У Бога нет незаменимых людей. Если мужчины не хотят, чтоб Бог их употреблял и малодушествуют, то Бог берет в удел женщин (до времени). Бог в некоторых случаях это допускает. Это от Него. Но со временем Бог побудет братьев и даст им возревновать и поднимет их на пасторское и лидерское служение, т.к. это Его проект и в этом благословения для церкви гораздо больше. И тогда женщины уступят и отойдут в сторону, заняв в церкви определенное им от Господа место, и таких смиренных Господь благословит. Но кто будет из-за своих амбиций продолжать держаться за "место", то тех ничего хорошего не ждет.Не волнуйся. Господь видит и готовит тружеников из мужчин для замены там, где Он на время доверил женщинам не свойственную их призванию работу. Ворсать тебе и роптать об этом не надо. Для начала начни с себя и исследуй, почему Бог не употребляет тебя.

:) Вы наверное хотели сказать: УКЛОНЕНИЕ от нормы? Это разные понятия: исключение и уклонение!

Это не моя цитата! пожалуйста,так больше не делайте!

Не говорте ЕРУНДУ!

Извините, забыл стереть. Извините.

Но все-же как вы об этом скажете?

Женщина: пастор, проповедник, учитель церкви - это норма?  -  Нет , это не норма. Это вынужденная мера, так как многие мужчины, которые должны иметь это призвание, теряют и оставляют это и перекладывают на плечи женщин.

Вы запутались и хотите меня запутать))  Почитайте выше о чем был разговор....я хотела сказать ИСКЛЮЧЕНИЕ :)

Исключение - это вынужденая мера за неимением лучшего. Раз мужчины не хотят, чтобы Господь их употреблял в церкви в Своей работе, то Господь берет в удел женщин, когторые согласны нести ношу по сути им непосильную ( не по их призванию), и Господь это допускает, чтоб такие ленивые и боязливые как ты, возревновали и стали служителями по Его воли и перестали перекладывать свои обязанности на женщин.

Тупо кому-то послушаться-это еще тупее,чем тупо))))))))))))))))) Я думаю нужно иметь ум Христов,чтобы знать  кому послушаться! А вот любить нужно всех,даже врагов!!!!!!!!!!!! Смотрите,если у меня есть муж,то я никогда не буду послушной вам!))) ЛОгично???? Также ваша жена чужому дяде,даже если он брат по вере, не должна исполнять его желания!!! логично???

А чья это "логика"???? кто так написал?))))))))) интересное соединение: сексуальные услуги и пасторство для МУЖЧИН...)) По моему это сложно ;))

Так вот в чём проблема! Вы настолько горды, что "видите" это в сердце каждого оппонента?! :)))

Сердцеведец вы наш!:)) Ну насмешил, действительно!

Не думайте, что гордых избрал Он! А смиренных! А если я и говорю о чём-то в своей жизни - только потому, чтобы показать реальный опыт, а не надуманные заблуждения. Все темы, в которых я говорю на форуме - это пережитый опыт, а не "обмен мнениями"! И слава Богу, что он кому-то полезен!

А если Вы "усмотрели" в этом гордыню - так выньте лучше бревно из своего глаза!:)) Успехов!

Да, и писать грамотно научитесь, плиззз:)))

А мне жаль что со своими убеждениями ( застежкой) вы читая одно видите другое. Я написал то, что происходит в реальности, т.е. женщины больше делают дел в церкви и это на нашей с вами совести, т.е. мужчин. И если вы не заметили то здесь нет ни одного слова о пасторстве и апостольстве, но как видно, что вас это настолько прет, что…. вам мерещится.

И если вы такой знаток Писания, то покажите мне, пожалуйста, такому необразованному в знании Библии, ЧЕТКОЕ место, где написано что женщина не может быть ПАСТОРОМ И АПОСТОЛОМ. Иначе я вынужден буду думать, что вы лжец, ну, или, мягко говоря, фантазер. Неприятно, понимаю, но может в следующий раз, прежде чем обвинять кого-то вы лишний раз подумаете.

А что касается Писания, да это истина, но это совсем не доказывает то, что ваши слова являются истиной.

Какие же вы глупые, это просто... Так и не научились мыслить, что бы не по-шаблону.

- Многие люди, не разумея написанного в Библии,  воздвигдли из неё себе идола, которому поклоняются, и за который растерзать готовы всякого, с их мнением не согласного. Библия - это Книга жизни, но не для всех она жизнь, для многих она мёртвая книга (не ожившая буква). Такие "христиане" смотрят" в Книгу, а видят...  свои примитивные фантазии от плотского ума.

А может правда. Иисус разве говорил: «женщины вы не можете быть пасторами и апостолами», я такого не встречал, а вот «Идите и научите» таки да.

- Иисус говорил эти слова апостолам, которых обучал около 4 лет лично, а они были мужчинами. Более того, все Послания обращены к братьям, ибо в то время была одна общая культура: женщины были домашними существами, не содержали свои семьи и даже мужей; не обучались в выших учебных заведениях; не принимали участия в общественной жизни. Да, не должны быть женщины пасторами - не их это функция, их функция - быть помощниками мужчин. Но в который раз могу повторить - когда нет достойных или духовно созревших (возросших в Духе) мужчин, Бог поднимает "Девор". Девора - это вызов всем тем, которые утверждают что женщины по определению не могут быть вождями в Церкви. Да, Девора это исключение из правил, но это исключение имеет полное право служить Богу и проводить Его работу в стане народа Бога.

Где? тыкните пальчиком