Бог поставил ограничение в сто двадцать лет, ибо не вечно быть Его Духу пренебрегаемям человеками. опять обольщаете себя и несведущих. статистика не показывает превышения срока жизни свыше ста двадцати лет. кто заявляет больше, пусть проверит правильность составления документов.

19 О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!

20 Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.

21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?

22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.

(Пс.138:19-22)

и в новом завете зафиксировано существование врагов:

Рим.12:20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

это продолжение темы отношения к обессилевшим и поверженным врагам:

Прит.25:21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: 22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.

это когда будет твой враг сидеть в кандалах на цепи, тогда прояви к нему милосердие куском еды и водой. а то некоторые своих врагов морят голодом или их самих скармливают хищникам.

вас почитать, так весь такой в жабо и рюшечках.

и все нечестивцы в услужении у сатаны. ну кто же из нечестивцев согласится с тем, что он служит сатане? так же и ни один нормальный алкаш или наркоша не признается даже себе, считая свое состояние временным увлечением, от которого он может отказаться в любой момент, ибо он это делал уже десятки раз.

вы клевещете на Бога, не различая, что Бог делает и чего не делает. Бог никого не искушает злом. а вы пытаетесь всем сказать, что зло в человека закладывает Бог.

это ваше имхо и показывает ваше нутро нечестивца по отношению к Богу.

Это ты о чем?  Это ж  видение !!!! А  видение  видит только тот, кому  оно дается.  Хором  видения не смотрят, это не кино.

Ваша позиция ясна. Спасибо.

это точно! ато враг приходит в дом и корчит из себя хозяина, а когда ему говорят убираться в свое место жительства, тот начинает всё крушить и убивать.

и еще враги человеку домашние его.

Да я-то не против

Это неправильное  слово  Не то  чтобы  не понравилось, а просто зачем. Обо всем можно  сказать намного проще без  этого "...  онтологическое подозрение ..."  Нет, я не против, если бы  это объясняло суть.

Бог не дастся  в руки  человека  чтобы тот  положил  Его под микроскоп и изучал  как  предмет -  это  ясное дело.  Однако  Бог  дал людям  намеки  понять  Кто Он  (опять же  вспомним  слова  апостола)через рассматривание  Его творений.  И даже  через  рассматривание  человека, потому  что  человек  есть образ и подобие  Творца.  Зачем-то  эти слова  промелькнули в откровении Бога.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,  ...27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его.  Разве это  не может служить  причиной  делать предположения о Боге.

Нахожу. Именно так.  У  каждого свой  подход  к своему Богу.  Но  мы-то говорим  о  Боге  который один  для  всех. Или не так?  И более того  у нас  у  всех собеседников  один источник  познания -  Библия.  Вот этим мы  здесь объединены.

Кстати, что такое реальность?  Вот  для  верующих  Бог  есть реальность,  а для некоторых других  выдумка.  Хотя  и те и другие пользуются  Божьми творениями, которые  уж  КАКАЯ  реальность, вот например:   одни едят, например, персики и думают, какое же чудо Бог сотворил. Другие  просто едят без  благодарения, будучи уверены  что все  само собой  произошло.  Одни смотрят на  небо  и думают:  какую же  красоту  придумал  Бог. Другим  безразлично кто  это придумал... Ну итд...итд...

Хотелось бы  верить, но увы.... Я думаю, что весь спектр  чувств,эмоций и переживаний  мы  унаследовали от Творца  и все потому  что "...по образу и подобию..."

Нет,я не отстаиваю,  а  пересказываю  то, что другие  утверждают.  Я давно  поняла  что  у Бога среди  Его творений  (а сатана  это   Его творение) врагов  быть не может.  Врагом может быть только  равный  с Ним   такой же  Бог.

Уже  давно  не восприниаю  людей  даже тех, кто желает мне недоброе, как врага.

Незнакомец! Верно ли будет считать эти слова выше как ответ на мои вопросы?
Если это так, то очень странно.
Я же не спрашивала вас, раз"яснить то какие чувства и чем должен пользоваться человек. Об этом каждый знает и понимает, общеизвестно также и то,
что человек всю жизнь учится, а уж что является совокупностью совершенств- то и вообще тем более известно всем вашим собеседникам, включая и меня. Вверху цитируете мои вопросы - ниже продолжаете рассуждать о чем-то, о своем....так как где вы увидели в моих вопросах слово <ненависть>?
И что сподвигло вас на эту фразу : И поэтому по отношению к Богу не подходит такое понятие, как ненависть. А кто-то спрашивал вас почему?

И читая далее ваши рассуждения , допускаю что скорее всего вы просто продолжили диалог с кем-то другим, о чем-то...но только не о том, что спрашивала вас я, Римма.

А чего зря желать-то, если по вашим же словам Он(надо полагать Бог ваш) ведет человека к Себе, к этой самой таинственной цели, которая безусловно, состоит в том, что Мироздание может быть только таким какое оно есть сейчас, и никаким иным.? Ваши же утверждения, верно? читаем на стр 25.

А раз Мироздание то не может быть для человека иным, может быть только таким как оно есть сейчас - тогда где и какой вдруг мир в душе и для себя и для близкuх могут найти эти уставшие?

Именно этот термин и об"ясняет суть того о чем мы с вами рассуждаем: от греч. on - сущее и logos - учение) - учение о бытии, о сущем, о его формах и фундаментальных принципах, о наиболее общих определениях и категориях бытия нашего. Но впредь , обещаю, буду старться искать и употреблять слова несколько иного уровня.
Видите, еще не совсем напрактиковалась с русском словарном обиходном запасе, говоря о таких метафизических вопросах. Прошу извинения.:)

Так то оно так, но вот видите, что на сегодня в нашей суровой действительности имеем?
Вроде бы и Один, а представления о Нем - увы, разные .

Опять же,  Библия - конечно источник познания , но только опять,здесь вступают в силу факторы, о которых я говорила в том моем , посту с применением того слова -онтология. Перечитайте его еще раз, только уже простив меня за него, может вы увидете то, что есть смысл . И об"единение как такового не может происходить так просто, только потому что книга-источник - одна.

реальность имелось в виду - наша действительность - сейчас и в будущем в общем .

Вот , еще раз ваши слова доказывают , как по-разному мы познаем наше бытие, тем более
Того, кто это бытие сотворил. Смотрится, что Вы уже намного выше в этом, чем большинство других.

А можно спросить, в таком случае а как вы воспринимаете тех, кто желает вам недоброе?

А те, кто совершает святотатство, да еще сознательно или то, что озвучил Павел в своем послании к Римлянам 8:6-8?
На друзей вроде совсем не тянут. А как их всех таких рассматривать?

Да, я  понимаю, что есть такая наука Философия называется, которая  этим  занимается, то есть пытается объяснить непонятными словами  бытие всего сущего.   Но здесь-то  среди  нас,  нет профессиональных  философов.   Есть простые  любители почитать Библию  на досуге.  А потом  с кем нибудь  обсудить  прочитанное.  Вот такие здесь люди.

Не  стоит  извиняться.  Все  впорядке.  Поговорили  и ладненько.

Так  все  ж  один!   Вот потому  и споры, что  люди   в  самом  деле верят в одного  Бога, но понимают Его по-разному.  Вот поэтому  и спорят доказывая друг другу  на  основании своего понимая  кто есть Бог.    Согласна  -  споры  пустые, но в тоже   время полезные  потому  что доказывая кому-то  свое понимание, человек волей-неволей находит либо  свои  аргументы  либо  аргументы собеседника несостоятельными  и   понимания   меняются.  Что в сущьности ведет  к  росту  в познании Бога.

Это почему же  объединения не может Быть?  Бог ведь  живой и  это самое  главное,  Он  нас  объединяет -  это раз.  Второе, все здесь  по большому  счету  любят Бога (может и появляется  здесь кто нибудь из вредности к  верующим, но это редкость) и хотят знать о Нем  и что  ещё  важней  хотят рассказывать о Нем.  Все  это они делают из любви к  Богу, но как  это у каждого получается  это уже  другой вопрос.  Третье.  Люди  слабы.  И даже  если они стали верующими и им открылась любовь Божья о которой  они пытаются  рассказывать всем,  но если кто-то их не понял, то по слабости своей  обижаются, огорчаются  и начинают  грубить и все потому  что  слабы.   Но  объединение  возможно -  Бог  живой и Он родил нас  словом  Своим.  И нам  друг от друга  уже никуда не деться.

Нисколько не выше.  Я  просто   уже  много пожила))))

Тех  кто мне  желает недоброе  воспринимаю по-разному.  Иногда так  сильно волнуюсь,  что  иду  к ним и спрашиваю  что  я такого сделала  вам, что вы  обо  негативно  думаете.  Иногда  просто люблю  простой  человеческой  любовью.  На шею  с поцелуями не бросаюсь, просто  молюсь Богу  о спасении в первую очередь себя, а потом  уже и за тех  кто  желает  мне недоброе.  Бог всегда  защищал.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. (Рим. 8:6-8)

Но  это ведь  совершенно не означает  что тот который  живет в  угоду  плоти своей  есть враг  Богу.  Чем грешный  человек может навредить Богу?  Он  вредит себе и вредит ближним.

Бог  же  печалится  о нем.  Печалится  что данный  человек  свою неповторимую жизнь потратил  глупо.  Загубил и свою жизнь и возможно   загубил  жизнь близких.

Вы  часто приводите пример  из отношений  родители - дети.  Осмелюсь и я.  Любая  мать родившая  неполноценного ребенка  не винит ребенка.  Она  всю жизнь живет с виной  пред ребенком  что родила такого.   Некотоые  отдают  таких детей в приют , лишь бы  быть подальше  от них, другие  сами  сбегают оставляя   ребенка  бабушкам итд, потому что не выдерживают  той  жгучей  вины, которая  жжет их изнутри.  А есть такие, которые  отдают себя  на  служение  своим больным  детям  и не  покидают их  до самой  смерти, делая для них все  возможное.

Вот и Бог  к  своему творению  относится  как  родитель. Если   человек  праведен Бог радуется,  если глуп   (а  все  грешники  глупы, потому  что  грехами разрушают  себя)  Бог  печалится и скорбит.  И не просто скорбит, но и винит Себя  за то что Он  сотворил  человека. (Быт.6:6)

И рассматривать  таковых  людей  надо  с  точки зрения  Бога.

Как говорят евреи: неправильных мнений нет - все вы красиво говорите. Добавлю и я свои теории. От изучения эмоциональных недостатков Всевышнего перейдем к человеку, который "по образу и подобию", точнее Иову. Обычно, читая эту историю, мало кто задерживается на том, что же Иов чувствовал, все переходят к его диалогу с друзьями, реже говорят о его жене.. Я же остановлюсь немного. Поставлю вопрос: последовательность, с которой Иов всего лишался, от Бога, или сатан все планировал сам.? Если бы погибли первыми дети (наследники) последующая потеря имущества не была бы столь болезненной.. скорее всего. А вот если все теряешь постепенно, и в конце концов теряешь самое дорогое - деток.. это что то. Потерял стада, подумал, еще есть посевы и запасы. Потерял посевы, думаешь: еще хватит на зиму запасов. Потерял запасы, ладно, главное все живы. Как ни будь перебьемся.. И тут: все погибли. Живая мишень, иначе Иова не назвать. И вот едет Иов к месту гибели детей. Разбирает развалины. Вот нашел ногу - это младшего, ложим сюда. А это плечо с рукой - это доча.. И так извлекая из под обломков останки, сортируя по полу и имени, шептал Иов: слава Всевышнему..

А Всевышний, скорбя в сердце (это если Он может скорбеть, как те кого он создал по образу и подобию) говорит сатану: иди порази его болезнью. - и утер слезу..

Мне кажется тут стоит всем перечитать слова Елиуя, и вдуматься. А после решать или у Бога те же чувства, что и у творения

Это действительно удивительно. Кстати, 90% всего негатива исходит как раз от христиан: предсказания о скором конце света, о скорых войнах и потрясениях, чипы введут, голод будет, гонения начнутся, антихрист придет к власти... вся эта чушь "пророчествуется" с каким-то торжеством, как будто радуются всем этим воображаемым бедствиям, и страстно их желают.

С одной стороны понимаешь людей: это будет хоть каким-то подтверждением их "веры". А то ничего в реальной жизни не сбывается...

Ну вы ещё Павлика Морозова приведите в пример (здесь уже наоборот: ты меня породил - я тебя убью).

Большинству людей такое чуждо.

Где "много"? У вас только вариант 1. относится к людям. Итак, врагом для вас является только тот кто нападет на вашу страну.

Допустим; хотя это искуственный ответ, так как, понятное дело, любой человек будет защищать свой дом и свою семью от нападения. Но здесь другой тип "врага", речь об этом не идёт. Вы же поняли, каких "врагов" я имел в виду.

Ну наконец-то здесь это прозвучало! Именно так!

Просто удивительно, что люди этого не понимают!

И у меня точно такие же чувства; но большинство христиан с нами не согласны. ))

Вы удивляетесь моему ответу, а я удивляюсь вашей реакции на мой ответ. Я писал, что Бог являет собой только любовь, а вы спросили: "Почему, собственно только любовь? У Него же должен быть весь спектр чувств... "

Или это не вы спрашивали?

Вот я вам и ответил, что несмотря на весь "спектр чувств", ненависть, в частности, Богу присуща быть не может...

Теперь понятно?

Те же, те же... (не у Бога, а у библейского Бога). Ведь в конце Бог возместил моральный ущерб Иова тысячами ослиц и волов, шестью тысячами верблюдов, дал семь сыновей и трёх дочерей...

А вот о чем предупреждает чистое слово, из Нового Завета:

28    Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29    потому что Бог наш есть огнь поядающий.

И вообще этот деятель очень уж копирует одного персонажа:Бог говорит-не вкушайе,умрете,а искуситель-свою свою сладкую версию-нет не умрете...
То же в пустыне для Христа, во время искушения-всё в радужных

красках,всё дам тебе,одну "мелочь" только сделай...

да многократно на форуме это высказывалось, это как с крыльца ...против ветра. "Порутчик, на улице дождь? - Нет, ветер-с.

Речь идёт о том, что противящийся Богу и Божьим постановление приравнивается к врагу. И Бог об этом говорит постоянно. Нарушитель творения не есть просто нарушитель, и не важно, он осознанно производит враждебные действия или по равнодушию- это есть враг. Иисус назвал равнодушных - теплыми. Как саранча, одна особь или несколько вреда не приносит, но стаи таких приносят опустошения. Посему Бог и назвал людей - как саранча.

А в остальных случаях мне до них нет никакого дела. Каждый живёт своим умом и каждый пожнёт то, что сеял. Посему я и себя включил, тоже пожну что сеял.

сатана, косвенно, каждый раз испрашивал разрешения на дальнейшие действия

6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?
8 Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.
(Иов.35:6-8)

БОГ сотворил Творение в гармонии.

Живя в гармонии с природой Творения, (что делаешь ты Ему?) человек делает угодное Богу.

Живя и разрушая гармонию природы, (что причиняешь ты Ему?) человек делает неугодное Богу.

что даешь Ему? - человек ничего не может дать Богу, поскольку Бог ни в чем не нуждается,

но человек может воздавать хвалу и прославлять Бога за Творение, которое Он дал человеку.

Рождение свыше было и в ветхом завете. Пример -Руфь . В доказательство этого говорит тот факт что она была язычница, а ястала в одной ветви родословия с Иисусом.

Вы имели ввиду — без Иисуса, сына человеческого — т.е. сам вопрос, ввиду некомпетентности автора поставлен не корректно: Христос — ипостась Сына Единородного — пребывет в Отце ВСЕГДА.

Проблема непонимания этой последовательности исходит из отсутствия личных откровений о присктствии Христа — образа ипостаси, сияния славы — в Илие, Давиде, Моисее…

Т.е. Иисус суммировал в себе практическим образом их опыт , и в результате картина выглядит так:

Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следуещь за Иисусом, — на самом деле за Отцом, т.к. это учение Иисус обозначил как изошедшее от Отца, что в действительности верно, т.к. ТОЛЬКО Отец может показать тебе что от Сына Единородного отображено в Давиде. Моисее, Енохе — то ты т.ж. вынужден будешь увидеть и принять ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО Отец открыл Иисусу в законе, пророках и псалмах, открывая в Иисусе методы, практики и Плоды принятия образа ипостаси, которые есть ВЕЧНОЕ ТЕЛО СВЕТА.

За КЕМ И ЧЕМ следовал Израиль:

.

и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие:

ибо пили из духовного последующего камня;

КАМЕНЬ же был Христос.

(1-е Коринфянам 10:3-4 )

Теперь Теперь давайте обратимся к культурам Востока — золотое тело Будды — как вы думаете, о чем и от Кого это?

Который в ПРОШЕДШИХ РОДАХ ПОПУСТИЛ ВСЕМ НАРОДАМ

ходить

СВОИМИ ПУТЯМИ,

хотя и НЕ ПЕРЕСТАВАЛ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.

(Деяния 14:16-17 )

Между самодостаточностью и безусловностью — вы сами подумайте, что выйдет из ваших добрых дел не говоря кже о радости и любви, когда самодостаточность не получит сатисфакции?

.

да даст вам,

по богатству славы Своей,

крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

верою вселиться Христу в сердца ваши,

чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви,

МОГЛИ ПОСТИГНУТЬ со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,

и уразуметь ПРЕВОСХОДЯЩУЮ РАЗУМЕНИЕ любовь Христову,

дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

А Тому, Кто действующею в нас силою

может сделать несравненно больше всего,

чего мы ПРОСИМ, или о чем ПОМЫШЛЯЕМ,

(К Ефесянам 3:16-20 )

Как видим, предлагается разумение любви а не удовлетворение в самодостаточности.

Только притча, образ, который хананеянка почему то приняла на себя, без обиды — были свои причины, сводящиеся к устоявшимся в общении между 2мя демографическими группами, правилам и лексике.

Вполне логичный ответ самодостаточности в её лукавстве — интересно, что же ищет ваша любовь через добрые дела, помогая кому то?

А зачем безусловной любви искать согласия в тех, кто пока её не разумеет?

Да и по Люциферу — зачем тогда Богу "вешать" плоды его отступничества на дерево познания, пусть херувим  продолжает "осенять" как ему вздумается, вне основ миропорядка !!!…

Это точно отсутствие рассудительности в данных вопросах, которая превращает самодостаточность в объект пристального рассмотрения, подвергая оную суду…

Вещь существует, но скажем, не подконтрольно:

Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо НЕ ЗНАЮТ, чтО ДЕЛАЮТ. И делили одежды Его, бросая жребий.

(От Луки 23:34 )

Т.ж. как и всякое иное отношение к вещи ИМЕНУЕМО в Свете правды.

Прочла  ваши теории. Было интересно.

Удивительная    книга "Иов" .  Как   к ней  относиться  до сих  пор непонятно.  Если это филосифский  или литературный  труд,  то над ним можно порассуждать  и не обязательно верить.  А вот  если  описанная история  реальна?  Однако история может быть  и реальной, но  кто  может ручаться  за подлинность   описаний тронного зала  куда приходили сыны Божии  и сатана?    Кстати,  это единственная  книга  в которой  сатана  представлен  как почти  равный  Богу.   Бог  с ним мирно разговаривает  - это раз,  второе  Бог  принимает совет  сатаны    проверить    веру  Иова.  И  третье  -  они оба  решают  испытать веру Иова такими страшными  испытаниями.  Бог утверждает очередное  испытание, сатана  приводит в действие.

Перечитала и вдумалась.   И вот в конце  книги увидела такие  слова - "  7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Думаю,  что слова  ясны и коментарий  не   требуют.