Обязательно буду и знать и помнить  мерси.

Каятся надо, ибо все родились грешными (кроме Иисуса) и + согрешали при жизни. жертва Христа это ВОЗМОЖНОСТЬ, Ресурс , сила ПОКАЯНИЯ. .......... Никто не может ездить на машине если её нет (вообще).

Никто не мог ОЧИСТИТЬСЯ ОТ ГРЕХОВ РЕАЛЬНО (в совести и душе) без Христовой жертвы. А Его жертва начинает работать в жизни конкретного человека только тогда, когда человек принимает её (тогда Бог входит в дух человека, начинает жить в человеке, и благодаря ЕГО присутствию в человеке, человек может побеждать грех. Тогда человек - возрождается, и меняется его дух и душа (если человек приняв Господа, верит Ему и послушается ежедневно, старается добровольно ему послушаться). Хотя могут спастись все, но спасутся только те которые примут Иисуса. 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

как вы видите рассуждение по стихиям мира ,а не по ХРИСТУ?

что такое стихии мира?

То что ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ ЧТО УЧИТ ХРИСТОС, или отвлекает от него.

стихиии мира это то, что видите перед собой ,которым надлежит разружиться ,когда огонь СЛОВА  придет на  землю вашего сердца.

КОГДА вы рассуждаете о БОГЕ , по человескому разумению ,видя плотский образ,то это по стихиям мира, а по ХРИСТУ это по СЛОВУ ЕГО ,соединяя духовное с духовным,  увидите ХРИСТА так, как ОН ЕСТЬ.

?????????????? .

Ясность - свет. Неясность - как тьма.

Написано:........а не по Христу.  Понятно что это значит; ясно сказано (нужно лиш немножко подумать над каждым словом). То что противоречит Христу, Его учению (учению апостолов) писанию - ПЛОХО. И таковы. Стихии мира.

противоречия где ?

только в помышлении.

БОГ СОТВОРИЛ человека правым , а люди пустились во многие ПОМЫСЛЫ.

а помышления таковы , в какой мере человек находится,как мыслит о БОГЕ, подобном тленному человеку или БОГУ который есть ДУХ.

4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы

5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,

6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.

(2Кор.10:4-6)

Дело в том, что Иоанн, как евангелист последователен в изложении событий и сути благовествования. Рождение происходит от благовествования. Поэтому нужно обратить внимание на начало.

От Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Никодим этого не знает. Он вопрос ставит иначе:

От Иоанна 3
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Т.е. учитель, пришел от Бога, с тобой Бог, но нет понимания, что Он Бог. Иисус дает ответ, прежде всего открывая Свою Божественность.

От Иоанна 1
13  которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

1-е Петра 1
23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
Никодим не имеет Слова Евангелия, а имеет учение закона и пророков переводит разговор снова в плотскую форму.

От Иоанна 3
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Согласитесь, нормальный логический вопрос для любого человека.

Заметьте ответ №2 Иисуса подобен первому, но внем есть существенное дополнение:

От Иоанна 3
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
На первый ответ Иисуса, нужно увидеть, что Бог ОН Иисус. На ответ второй, нужно услышать Слово о Нем, т.е. 1. свидетельство Иоанна Крестителя 2. свидетельство от ДС.

От Иоанна 3
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

От Иоанна 3
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Должно вам родиться, вот суть. Т.е. не удивляйся на самом деле должному. Этот процесс зависит не от человека и Бог Сам его совершает. Дальше Иисус объясняет независимые от нас действия Бога.

От Иоанна 3
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Эти слова соответствуют:

Екклесиаст 11
5 Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.
Таким образом Иисус открывает Себя Богом, показывает, что нельзя самому человеку родиться, что Он есть Дух пришедший во плоти. Что Бог Сам делает свою работу:

Второзаконие 30
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
Что же не знает Никодим? Что нужно просто верой принять, то что он слышит и уверовать в Того, Кого он видит перед собой.

От Иоанна 3
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Вот именно, пустились В СВОИ ПОМЫСЛЫ.  Нам подарено Богом - Писание, Его Дух (Его присутствие). Нам надо свои помыслы ПОДЧИНИТЬ написанному. Аминь.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

да, в  АДАМЕ пустились в свои помыслы, потому и изгнаны , и детей родили по плоти.

БОГ приготовил  план спасения ВСЯКОЙ ДУШЕ, по ПИСАНИЮ , через распятие греха ,под которым ПИСАНИЕ заключимло всех , и смерть ветхого человека и воскресение НОВОГО ТВОРЕНИЯ во ХРИСТЕ.

подчинить помыслы надобно ХРИСТУ, но вопрос в том, какой ОБРАЗ ХРИСТА видит человек перед собой , подобный тленному человеку или ТОТ который вчера   и сегодня и вовеки ТОТЖЕ

а благовствований дейтствительно два, одно от человеков , а другое по откровению ИИСУСА ХРИСТА

Надо видеть то что написано - в писании Бог открывает Истинного Христа. Тот образ который противоречит написанному - ЛОЖНЫЙ.

Да. Истинное - то что написано.

Ложное - то что получается из написанного методом перекручивания, фильтрования, добавления.

Рождение свыше без Христа - невозможно!

да, надо видеть, но помышления в которых человек нходится создают соотвенственный образ.

ложный образ тот,который противоречит БОЖЬЕМУ.

вот смотрите два ОБРАЗА БОГА, один невидимое Его, вечная сила Его и Божество , а другой славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

(Рим.1:20-25)

какой образ, у вас рассудите сами

Что бы это не случалось, надо НЕ ПЕРЕКРУЧИВАТЬ написаное (когда речь прямая, не образная). Не кради - значит - НЕ КРАДИ!  Не лги - НЕ ЛГИ!.......... А, ну может это вот так надо понимать а не так......

А Божий это тот КОТОРЫЙ В ПИСАНИИ!

Почему это произошло? Потому что не следовали Слову Господа (ПИСАНИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!). Написанно: ..пусть не будет у тебя других Богов...... Читайте первую заповедь!

Истина - Слово Бога (писание). Вот Его ( и писание) ЗАМЕНИЛИ чем то другим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот Именно. Именно так ереси ТИХОНЕЧКО (а не сразу) вошли в Церкви (некоторые; в прошлом и теперешнем времени). ........ Иисус отвечал сатане: " НАПИСАННО".

В одной Церкви (нашего времени) служителя начали обмениваться женами! Когда об этом узнали другие Церкви, то начали их обличать. Знаете каков был ответ на обличение?  Что вы нам рассказываете. Вы ещё не доросли до этого! Вы не понимаете. Мы не грешим.

Родиться Свыше без веры в Иисуса Христа невозможно. Почему? - Пройди по ссылке http://inet-chirch.ucoz.ru/

и посмотри Курс "Путь к спасительной евангельской вере".

Через жертву Христа все люди очищены и рождены свыше.

Хоть с форума уходи. Тут все очищенные и рожденные свыше, а впереди Давид Самуилович.

каких людей вы называете "все"?

всех людей, которые живут на земле?

или всех, кто верует в Господа Бога Иисуса Христа?

Он о всех. Неправ он.

Спросить возможно ли такое, аналогично вопросу: возможно ли человеку родиться без отца и матери.

Это какие проблемы у человека дожны быть, чтобы спрашивать такое!

Я даже и не знал, что оживили эту тему, начатую в 2010 году... но интересно, что кроме эмоционального "Это невозможно!" - аргументированных ответов никто, увы, так и не предложил.

думаю возможно ............

и доказательством тому есть патриарх Енох и пророк Илья .......................

Ну как не обходилось, если вы сами пишете о пророках живших задолго до Христа.

Если говорить о ветхозаветных примерах, то далеко не только Енох и Илия. Ной, Иов, Иосиф, Даниил, можно перечислять и далее. Ветхий Завет неоднократно упоминает праведников и праведность... а под этим подразумеваются живые люди, исполняюшие Закон Божий.

но только они не увидели смерти, а увидели Господа на Небесах ...........

то есть именно они рождённые от Духа в чистом виде .....................

Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Даже если согласиться, что здесь верное толкование текстов, и эти два пророка действительно были вознесены живыми на небо, и не видели смерти... то всё равно, прямой связи между взятием на небо и рождением свыше вроде как нет.

Да. Возвращаясь к ветхозаветным текстам, мы видим описания изменившегося сердца, - это как раз оно самое, "рождение свыше". Иисус говорит Никодиму. что тот должен был бы знать об этом, - следовательно, об этом процессе уже рассуждали.

Просто в христианстве этому старому явлению стали придавать уже новый смысл: в аспекте веры в Христа. Однако суть самого явления "рождения свыше" (раскаянное сердце, поворот от грешного образа жизни к святости) никак не изменилась.

Ничто не ново под луной. ))

пошу вас уточнить, - поскольку ХРИСТОС это Помазанник, а в некоторых случаях как ПОМАЗАНИЕ. По контексту всегда видно, а в отдельных фразах не видно, - что вы имеете ввиду.

Я часто прошу на форуме чтобы переводили греческое слово Христос на русский, чтоб понятней было читать.

Ваша фраза может читаться двояко:

1. Дух Иисуса

2. Дух Помазания

странно, ведь читал я это тогда, но как то прошло мимо, пока Сам Бог не сказал мне

Я лично считаю этот комментарий core чисто эмоциональным: