Вы уж так не заблуждайтесь Незнакомец,  такой ответ -  угрозы , особенно вероисповедания , никому предоставить не может, ввиду
его очевидной логически слабой основой, да еще без предоставления , хотя бы мало-мальски аргуметирования ,с сылкой на конкретный стих из конкретной книги Торы, хотя бы. Может тогда бы и в правду... а так...если честно, то чувство совсем другое посетило....

Только два ? Значит надо еще раз по-два....
И тогда поймете, что претензий к вам, как таковому, отдельно взятому индивидууму
и в помине нет. Не будьте так наивны . 
Рассуждения то ведем в области метафизики...две точки зрения;
О человеке , в общем и о том, кто был сотворен изначально его Творцом - несовершенном,
и другой, которая верит, что человек - венец творения Бога - был совершен в Эдеме....
и как это совершенство изменилось....

О, Незнакомец! Тогда тем более ваша природа точно была изначально совершенна!
Вами гордиться только  надо.!

Но вот , почему все-таки вам такое пишут , люди беседующие с вами?
Что все они неправы?  не понимают вас, что вы вот такой, ничем и никем нераздражающий?
А может хоть иногда , стоит и прислушаться, да перечитать то, что вы излагаете и как
облекаете ваши вольные рассуждения в словесные формы?

А зачем вы это спрашиваете?

Вы же зачастую, смотрится не хотите даже внимательно читать то, что вам просто здесь люди пишут.
Вы совсем не настроены начинать серьезно заняться этим вопросом, вы уже подсознательно уверены какие все те; кто имеет отличное от вас мнение - неправы, ошибаются,  недалекие, а попросту безграмотные.
Они вот уже 10 лет здесь вам говорят об этом в той или иной форме, в той или иной доказательной базе, а вы опять то же , да потому....
Вот полынь хотела искренно разобраться... и видно это по ее вопросам и ее реакция на предоставленные ей ответы.
Вам надо понять этот вопрос?  Вы и начинайте с того, в чем вы уверены, с четкой доказательной базы, серьезного аргументированя...желательно.
Я то в этом вопросе разобралась и уже ни раз озвучивала свою точку зрения ранее.

Сомневаетесь вы, вот как говориться вам и флаг в руки...

Начните с того, что вы понимаете под этим словосочетанием <совершенный человек>.
И почему , какие тексты вам дали уверенность, что таковым Иисус Христос не является.
Только без красочных описаний, что говорит ваша теща или еще какие люди в вашем окружении,
или в вашем церковном обществе. Только ваше собственное мнение.

Совсем не "как"? Разве я рассказывал вам какие-нибудь детали своей личной жизни?

Анекдот какой-то. Вы заявляете: Иисус Христос был единственным на земле совершенным человеком.

Я вас прошу обосновать ваше громкое заявление каким-нибудь конкретным описанием из Евангелий.

В ответ вы уклоняетесь... и я знаю почему, потому что ничего в евангелиях вы не найдете.  Следовательно, вы просто повторяете выдумки богословов.

Читая евангелия, мы видим человека в целом положительного, но далекого от совершенства: порой нетерпимого, порой поддающегося гневу, порой непочтительного, иногда невежливого.

не так вы поняли. Запрет у Адама остался, только нейронная связь с ним перегорела, "как лампочка в люстре". Включаешь, все светят, а одна нет. так тут можно заменить, а нейронную связь уже не восстановишь. Этот запрет уже не включается на все помыслы человека. Нет страха Божьего у человека. Человек стал сам себе бог. Так я понимаю смысл "любимой" фразы "Полыни"...вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло ...

Поэтому Бог вынужден не через "совесть" запрещать плохие помыслы человека до их совершения, а через наказание за дела помыслов, то есть уже за второчное, за последствия. Дал уголовный кодекс под названием Закон.

Вот у меня на мониторе есть несколько маленьких черных точек, практически не заметных для глаза. И чтобы я не делал на компе, они не работают, брак.

ну называть можно, от этого нейронная связь не восстановится. Просто Авель не успел ничего сделать, кроме как поссориться с братом, за что и убит был.

2 Спаси, Господи, ибо не стало праведного, ибо нет верных между сынами человеческими.
3 Ложь говорит каждый своему ближнему; уста льстивы, говорят от сердца притворного.
(Пс.11:2,3)

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10)

Праведники условные. На фоне грязи немного запачканные выглядят чистыми, но на фоне чистого, выглядят грязными.

праведники берутся от правильных отношений с Богом. а вот откуда берутся грешники? и откуда берутся нечестивые?

Авель имел правильные отношения с Богом, которые Бог одобрял.

Каин  в своей жизни не был одобряем Богом и прямо пренебрег Слово Бога к нему лично и был увлечен и захвачен грехом.

линия Сифа по ветви до Ноя сохранила свои отношения с Богом. а вся цивилизация со всем её прогрессом в культуре, науке и технике, скатилась до отвратительного пренебрежения Духом Бога, за что и поплатилась своею жизнью и существованием.

пренебрежение Словом Бога так же опасно для человека.

и как можно родиться свыше, пренебрегая Тем, Кто говорит о рождении свыше?

можно ли напиться из сосуда, не имея это сосуд со всем его содержимым?

очевидно, что людям со стороны и с ваших слов виднее.

вы же помните про собственный взгляд в зеркало: глянул, отвернулся и забыл  каков есть.

самому про себя кажется "так сойдет", а люди видят и говорят то, что им кажется.

вам кажется, что вы не раздражаетесь, а люди говорят по вашим словам здесь, что вы постоянно раздражаетесь на Христа и на христиан, которые вам говорят о Христе.

как вы там общаетесь с людьми, когда с семьёй благочинно приходите в церковное собрание, мы не знаем, но то, что вам там приходится лицемерить, это бесспорно, ибо Церковь Христа верит в Триединство Бога и Божественность Иисуса Христа, потому что это основание Церкви.

из свидетельства самой Библии, говоряще об абсолютной безгрешности Иисуса Сына Человеческого.

но вам трудно разглядеть это, потому что вас раздражает Писание, которое по вашиму убеждению состоит из мифов народов мира, из поздних вставок и приписок, то есть образно похоже на лоскутную тряпку с заплатами на дырах.

1Пет.2:22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его

вообще-то, нельзя нам соглашаться с прикладыванием к написанной Моисеем Торе еще каких-то частей устной Торы (конечно же записанной людьми из своей головы) и тайной каббалы (которая опубликована, иначе никому бы не была известна).

Иисус все эти приписки и присказки называет преданиями человеческими. и ранее Бог упрекал людей в придумывании правил на правила.

Тора есть одна, изложенная Богом в Пятикнижии Моисеевом, не тайная и не допридуманная при передаче из уст в уста.

вам много раз показывали эти тексты, да и вы сами читали, но не признаете за истину слова в Библии.

не начать ли нам сомневаться в том, что вы читаете Библию, ибо вы только говорите о Библии, не приводя конкретных текстов. все ваши ответы на вопросы сводятся к парированию этих вопросов без библейской аргументации. это в борьбе называется глухая защита и пассивное ведение борьбы. скучно уже с вами, но вы же тут крутитесь под ногами со своим антихристианским мнением, покусывая Имя Христа.

Не  надо  за Бога, думаю Бог  Сам за  Себя ответит  потоу  что Он живой.   Задавая вопрос  людям  я от них  жду  ответа.  Вот вы написали мне  свое понимание  и его поняла.

Вы  правы именно  это и наблюдается.  Но  почему  так?  Почему  нельзя всем читать   написанное  одинаково?  Почему  кто-то обращает внимание  на  одни слова и  строит на них  свое объяснение, а  ко-то  обращает внимание на другие игнорируя те, на  котрые  обращают внимание другие.   Но почему  одновременно  нельзя принимать во внимание сразу  все написанное.  Вот в  чем  вопрос....

Про  души  красиво, конечно,  но думаю,  не стоит так  умалять  значения  слова, и все  потому  что   со слов  начинается дело.  ИМХО, конечно.  Недаром  Христос предупреждает  "  да будет слово ваше: да, да; нет, нет;"

Как вы думаете  стоит ли  слова  Тютчева  применять относительно Библии?  Ведь  если Тютчев  прав, то   к  Библии надо относиться  намного осторожней  чем принято.

Другими словами  понять   причину  бытия этого мира попросту  никогда и никому невозможно.  Грустно.

А зачем  тогда  мы  все  силимся  это сделать?????

Не лучше  ли просто жить как животные  не думая  над  вопросами :"зачем?  почему?  для чего?  что можно?  что нельзя?  итд....  ведь все эти вопросы  ведут именно  к  причине бытия.  А  её  как  вы  говорите или  другие  ученые говорят,  объяснить нельзя.

Так  все таки Бог  дает понять Себя?  И если каждый  понимает  Его так , как  ему  позволено Им, то  зачем  нам  другу  что-то доказывать?   Верно?   Я вот о чем подумала.  Если это так, то ВСЕ  религии есть ложь.  Как ни крути.  Потому  что согласно  ваших  слов ( а я думаю, что они верные)  нет и никогда не будет у людей  единого  мнения о Боге.

давайте конкретные примеры ваших претензий к Иисусу, и покажите в каждмом примере греховность, которая, по-вашему мнению, удаляет Иисуса от совершенства.

или оставайтесь пустозвоном и клеветником. а вот эти качества явно перечеркиваю всю вашу самоправедность и мнимое совершенство.

знаю, что вам очень не нравятся мои посты, но за свои публичные слова отвечайте публично.

в какой школе вас этому научили? когда это Авель поссорился с Каином? Каин вызвал Авеля в поле и вероломно убил его.

как это вам свернули разумение в сторону того, что тот, на кого напали, стал виновником своей смерти?

а если бы Авель оказал сопротивление Каину, то вы бы назвали Авеля террористом?

Не надо за  Бога,    вы  сами от  себя как  можете, как  вам  это понимается объясните  слова  Бога  об Адаме:   "... вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"

А  ведь  это Бог говорит после того, как  Адам, по-вашему   мнению  и мнению  многих других ,  испортил свою природу.

Странное  дело  получается:  люди говорят что Адам  испортил свою пророду, а по словам  Бога  выходит наобор,  Адам  уровнялся  с  Богами.

( неужели эти слова Бога волнуют только меня)

Много слов  а  объяснений  нет и нет....  мистика... мистика...  мистика.... Однако  спасибо.

все так думают! но ваше ИМХО показывает, что даже вы сами допускаете, что ваше мнение не соответствует мнению другого человека. поэтому Бог учит нас договариваться между собой, чтобы две договаривающиеся стороны имели одинаковое мнение по конкретному вопросу и без участия третьих лиц.

этому нужно учиться от Бога, но не всем хочется учиться, потому что считают себя уже наученными и учеными.

почти))) 

"  Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. " Иоан 12:50

Я    поверила.  А вы ? )))

своими словами о мнении других  вы пригласили и меня в вашу беседу о взаимоотношениях Адама и Бога. тема Библейская публичная и участие всех в ней естественно без нарушения этикета.

Бог подчеркивает, что Адам нарушил запрет познавать зло, и теперь стал носителем знания о зле, которое в силу нынешней греховности Адама (из-за непослушания Богу), станет исходить из его сердца в мир в виде греха. Рим.5:12.

Сам Бог, в силу Своего всеведения ,знает добро и зло без того, чтобы выпускать зло, ибо Сам не искушается злом и никого злом не искушает. Иак.1:13.

но человек нарушил запрет Бога и тем испортил себя, и теперь не может удержать в себе зло-грех, поселившийся в нем. грех через человека вошел в мир. бывший совершенный челове сотворенный по образу и подобию Божьему утратил это подобие безгрешности, и нарожал подобных себе грешников. Быт.5:3.

так что, не уравнялся Адам с Богом, а упал перед Богом, взяв на себя такую ношу, которую сам понести не может. Адам решил "стать как Бог", но рухнул, как Икарус Дедалович (Дедалакис, Дедалко, Дедалсон, Дедалашвили, Дедалидзе, Дедалзаде, Дедалян) в пропасть. получается, что вы подумали, что Адам поднялся в познании, а оказывается, что опустился.

ник Незнакомец тут ясно и понятно всем говорит, что не верит написанному Библии. но верит в Бога, о Котором неизвестно откуда знает. для этого и тему такую открыл, чтобы всем заявить, что спасительное рождение свыше возможно без основопложения этого спасения - Иисуса Христа.

Иисуса Христа он не любит и считает Его мифом и плодом фантазии людей низкого интеллектального уровня, в силу их неначитанности всякими глазоИтелоУтомительными книжками. Еккл.12:12.

так! и дефект он получил как самоубийца, ибо был предупрежден не бросаться под эту машину познания зла. на ваш вопрос "от кого?" можно сказать: только от своего непослушания Богу, и может быть от желания "стать как Бог".

это выглядело бы так: "Адам повредил себя, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно, распространяя грех в этом саду, в который поселен".

Бог сказал то, что сказал, и из сказанного Богом ясно, что Бог не желает такого человека содержать в Своем саду благодати, но высылает его от Своего присутствия в проклятую за Адамов грех землю.

слова нет, но описано действие непослушания Богу. а непосушание Богу есть грех. так кажется самуил сказал саулу?

У

Покажите места где вы нашли Иисуса в невежливости

вот когда адам согрешил и нарожал себе грешников, тогда Бог уже этим грешникам прямо говорит о влечении греха, но всё равно не хотят слушаться Бога. грех как ни назови, а он и есть грех. даже если грех не назван словом "грех", он все равно является грехом, потому что противится Слову Божьему.

покажет слова к матери "что Мне и тебе, жено?".

многие критиканы воспринимают эти слова, как неуважение, типа сиди, женщина, и не вмешивайся.

а здесь Иисус, как ответственный за Свою мать в обществе, придерживает её характерную активность. и делает это с мягкой интонацией с любовью и уважением и нежностью. и никто не может здесь упрекнуть Иисуса в неуважении, потому что, читая только слова, на свой лад не слышит интонаций в голосе Иисуса.

разве слова "смертью умрешь" не являются прямым указанием на наказание? или вы  как-то по-другому эти слова воспринимаете?

если мамочка говорит ребенку: поступишь так-то - будешь стоять в углу, то это не указывает на наказание?

нет! для того посадил, чтобы человек имел добровольный выбор между послушанием Богу и непослушанием Богу. без этого дерева с запретным плодом не было бы выбора. а так человек получил абсолютную свободу делать даже то, что ведет его к смерти.

начинать нужно с материалов, а не с выводов по материалам.

такчто, без своих философий выкладывайте материал, и тогда будем делать выводы в соответствии с вопросом.

говорил же, и все давно упрекают вас в неумении вести диспут, а только пустые обобщающие увиливания и ничего конкретного.

Тайна каббалы т.ж. как тайна благочестия —т.б. что каббала это СПОСОБНОСТЬ(и наука, практика способности видеть глазами духа, слышать, осязать, обонять объекты и причинность духовного мира, как субстанции из которой происходит, рождается материя всего сущего) в Свете раскрывать любую тайну, благочестия в том числе.

Незнакомец, и не только он, не понимают к примеру иерархии в соотношении между сферами естества человека, где дух отвечает за соединение и сбор информации, которую Незнакомец пытается постичь умом, т.е. душой, которая увы, вне зависимости от изобилия знаний и пытливости ума, пребывает либо в возрожденном СОСТОЯНИИ — не в духе, т.к. дух может быть возрожден, а душа ещё не узнана и не обновлена, используя те же инструменты ума работавшие и предрасположенные к направлениям поискам и акцентам, которые душа лелеяла, будучи во тьме, ЗАЯВЛЯЯ и ОПРЕДЕЛЯЯ через ГРЕХОПАДЕНИЕ, КОТОРОЕ НАРУШИЛО СООТНОШЕНИЕ СФЕР в триаде в вопросах обеспечения(получения и обработки), СВОЁ ГЛАВЕНСТВО В ТРИАДЕ, что Павел назвал духом ума, призывая и указывая на то, что поиски и работа ума должны отталкиваться от намерений духа человека, вошедшего через рождение свыше в составы природы Творца. И уже водимого Им в рассмотрении картины объективной реальности, где душа занимает(возвращается на) СВОЁ МЕСТО ученого, клерка, писаря, вожделея и желая познать и принять ОТ Духа и ТО, что Дух дает, а не к примеру падший херувим, желания которого стали(срослись и мотивируют в присущих тьме параметрах) природой человека.