Это- факт. К примеру, в притчах Иисуса Христа иносказания явны и взяты из повседневной жизни иудеев. Иисус терпеливо объясняет в них какждую аллегорию ,чтобы человек не выдумал свои- вы правильно сказали - изощренные формы решения этих образов. И человек в этом отношении похож на запойного пьяницу- его не остановить в запихивании в Библию образов, иносказаний, зашифровок. Вот взяли и книгу Откровение Иоанна вырядили в образы и метафоры. А на каком основании? А для того ,чтобы придумать новую религию.

Если разобраться, человек книги тоже НЕ пишет. Вся серьезная классическая  литература написана не просто человеческим пальцем, а человеческим гением. А гениальность это уже Божьи миры и Божьи системы. Гениальность это- Сам Бог. Точно также Библия написана Богом, при скромном участии человеческого пальца.

Коды и шифровки возникают всегда, когда человек попадает в тупик, - не в силах объяснить значение текстов, или противоречия между ними. С другой стороны, нужно понимать, что автор той же книги Откровение сам прибегал к ним, чтобы, с одной стороны, например, завуалировать указание на Рим или императора (число зверя и т.д.); а с другой, - чтобы придать книге тот самый эффект к которому стремился: таинственность, мистицизм, и т.д.

Здесь я с вами во многом согласен: я тоже так в целом понимаю "богодухновенность".

Проблемы, на мой взгляд, возникают тогда, когда человек начинает выделять книгу своей религии из общего ряда других книг, - придавая ей какой-то особый, уникальный характер, и постепено создает себе идола.

В этом плане Библия стала самым настоящим идолом для миллионов. Люди часто тупо цитируют стихи, не вникая в их смысл, и придавая им своё сектантское толкование, которое считают "мнением Бога".

Это, действительно глупо, я согласен с вами полностью.

А еще глупее выглядит ситуация, когда этот человек начаинает эти свои "выделенные книги" толковать и интепретировать ,  в конечном итоге до того исказив их первоначальный смысл, что эти его выделенные книги, просто не узнать.

Об этом шел разговор в теме Какая главная беда сегодняшнего христианства?

Там религиозный народ до фанатизма уверен , что имеет право не только на выделение книг Библии, но и вольно и свободно их толковать, называя это " А Мне Бог сказал!". А когда с ними споришь ,начинают злиться и изрыгать колдовские молитвы.

Да, это мне знакомо. 

Рождение свыше без Христа невозможно по одной причине. Он над всем бытием, и во всем бытие. Даже если вы получили духовное прозрение, но отвергаете, что оно от Христа, то оно не перестает быть Христом. Он всё равно ведет вас к познанию Себя. И если вы оттолкнете Его руку, то потом, при всем вашем прозрении, будете отвергнуты Им. Потому что слишком много было отдано, чтобы пренебрегать этим.

А вы УЖЕ нашли, хотя на самом деле вас убедили, что вы приобрели "несгораемый" билет и для вас зарезервировано место, и:

но верим что когда выйдем из могил …

По поводу: ещё ищите,… и: уже нашел…, если честно, то когда слышишь подобные ответы, понимаешь что они есть результат бездумных противопоставлений в стиле — хвост управляет носителем.

В этих ответах, и прочих предположениях, основание которых скрыто от ушей и глаз говорящего, который сам не зная основания своей уверенности, удовлетворяется тем что к примеру время в его устах сжимается не самопроизвольно, но по гласу говоряшего.

Валерий, в ваших перспективах человек выходит из утробы совершеннолетним. А поиски ЦБ предполагают становление — рост в меру полного возраста Христова, со всеми вытекающими…

Не можем:))… это положение не познавшего, ровно как и у вышеуказанного автора перлов "уже свершилось"

Знать, а главное: иметь, мы обязанны, но для "самопровозглашенных" не существует различий между недоверием к чужим знаниям и ученичеством, т.к. ничто не может быть авторитетней самости. А убежденность, размытая неуверенностью, в отсутствии познания объекта по  не выясненным причинам, не дает возможности иметь эталон, с которым можно сопоставить, как себя, так и другого.

Проблема лишь в одном: читая слова Иисуса, вы не видите ни того, что он говорит, ни того, кем он является, хотя вроде бы согласились принять истину Писания… но на самом деле один увяз в конфессиональной доктрине, а другой в попытках опровергнуть подлинность Писаний, а через это, неосознанно, и смысл того, что они в себе содержат, и того, что через них Бог собирается им открыть.… а зачем, своя душа ближе. Здесь скажу: и "да" и "нет".

Иисус говорит о потере, либо души, либо её изначального статуса. Вопрос в том, чем вы измерите разницу между этими двумя группами чисел?

Интересно, как вы определите и чем проведете грань между вышесказанным и этим:

.

И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

(1-е Коринфянам 15:37-38 )

Можно сказать что вы т.ж. пытаетесь мерить ростки Царства в человеке с позиций между: ничего… , и: все разом и сразу…

Не понимаете, п.ч. не видите в себе существа ваших мнений и предположений, появившихся на основании вашего религиозного опыта. … а Бог, не предполагает, Он знает что человек, в которого вошёл Его Свет, ОБЯЗАТЕЛЬНО в ответ скажет(вынесет) то, что имеет, т.е. ветхое мышление, тьму. И Он будет ждать пока человек вытащит из себя всё, что имеет, ч.б. потом, когда Он Своим Светом начнет сравнивать Его и его природы, у человека уже не осталось шансов перепрыгивать с одного оправлания на другое.

Т.ч. эти осуждения и оправдания РАЗНОЧТЕНИЙ превратятся в стартовую черту очередного этапа движения по Пути… , когда умолкнут и умрут оправдания и осуждения.

Вопос в том, как они распознаются и чем видоизменяются ?

Простите, но я - не Валерий. Вы выше приводите не мою цитату, отвечаете на неё с раздражением...

Сказано, что Царство Небесное ВНУТРЬ вас есть. Если оно уже есть, то зачем искать? Нужно ВНУТРЬ ЗАГЛЯНУТЬ, то есть привести Душу в порядок. Раскаяться с неблаговидных делах, изменить свою жизнь, поставить на первое место БОГА, а не своё Я.

пож-та копируйте полность ник. Это общественный форум, а не личная беседа друзей. Соблюдайте Правила.

конечно не знали дословно. даже не имели представления о том, какой Он.

знали и верили только в то, что придет Мессия и всех освободит. даже не знали, от чего освободит.

каждый мог представлять себе Его по-своему, но с нами не поделились, а говорили только то о Христе, что им давал Бог в откровении пророчества. поэтому во многих пророчествах о Христе мы узнаём Иисуса.

даже величайший пророк Иоанн Креститель не узнавал в Иисусе Христа до крещения, пока Сам Отец Небесны не сказал "Сей есть Сын Мой Возлюбленный в Котом Моё благоволение", и Дух Святой в виде голубя сошел на Иисуса.

так ведь все люди сперва отвергают спасительное предложение Христа, и только прозрев каются и получают прощение и спасение.

Было выражение - знание - свет, или сила. Типа, посредством заповедей, знания, человек сам себя меняет.

Согласен с Хантером, чтобы не искать скрытый смысл там, где его нет. Библия не писалась для гениев логики, способных ее расшифровать, она писалась доступными фразами и понятиями. насколько это возможно. Для начинающих так сказать христиан.

Нет, вы не правы. Написано, что невозможно однажды покаявшихся, опять обновлять кровью Сына. Евреям 6 гл. Незнакомец был сначала в церкви, а потом разочаровавшись в людях, и я его понимаю, но он сделал нечто большее, он отверг Христа. Христос же не при чем в том, что избирают люди. Он дал уже всё. Но люди вечно строят свое царство, и как результат, проклятие по жизни. Так и ходят до смерти в своей правде. А когда умирают и вдруг всё начинают понимать, уже не поможет им это. Он им говорит: отойдите от Меня делатели неправды.

Дело в то, Алеб, что в случае отказа от своих "ынтырпрытыцый" Библии религиозный ханжа не сможет навязать собранию свои псевдооткровения от своего потолка, и ему будет сложно оставаться на том месте, где должен быть Христос (голова Тела Церкви) и на которое чинуша залез чисто рейдерским захватом.

А так он скажет:"Мне так Бог сказал!".

И вопрос закрыт.  И собрание тупо блеет:"Да-а-а-а-а-а-а-а-а, пастор!"

Расскажите на примере, как вы заглядываете в вашу душу, и как определяете, что там есть хорошо, а что —плохо, что из этого есть Свет, а что — тьма?

Был Свет истинный, Который ПРОСВЕЩАЕТ всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его НЕ ПОЗНАЛ.

(От Иоанна 1:9-10 )

Сможете на основании своего личного опыта общения с Богом дать краткую характеристику тезисам Иоанна?

Здесь правильно ответил:

Какую дух.литературу вы бы не читали, там вы обязательно встретитесь с Христом, либо принятым, либо отверженным. Просто в текстах этой литературы Он в основном не упоминается как Христос, но фигурирует в свидетельствах о Нём.

Вопрос в том, чтО ЕСМЬ Христос по сути, как Его обнаружить в Творце и в себе, е.д. Иоанн, свидетельствуя о Нем, не знал Его — Кто, и чтО Он есть?

Цитата взята мной из Писания, вопрос к вам, что она означает?

И это сделаем, если Бог позволит.

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,

... и отпадших, опять обновлять покаянием,

когда они СНОВА РАСПИНАЮТ В СЕБЕ Сына Божия и ругаются Ему.

... дабы вы не обленились, но подражали тем,

которые верою и долготерпением наследуют обетования.

(К Евреям 6:3-4,6,12 )

На самом деле речь о том что если человек осязал и обонял Христово присутствие, но потом "отпал" — о этой неминуемой последовательности Иисус говорит в своём учении, да и сам Павел т.ж. свидетельствует о методе узнавания своих мертвых дел в Свете —

…Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке

и ОБНАРУЖИТ сердечные намерения,

и тогда каждому будет похвала от Бога.

(1-е Коринфянам 4:5 )

— то Господь ОБЯЗАТЕЛЬНО покажет ему ПРИЧИНУ его ОТПАДЕНИЯ, и даст всё необходимое для т.ч.б. разобраться с этой причиной — взять свой крест и распинать В СЕБЕ СЕБЯ а не Христа, приняв тем самым на места своих ветхих членов, члены Христовы.

Так что это ВОЗМОЖНО для отпавших, если только они УВИДЯТ — а Бог им это открывает — что в себе они имеют ТЬМУ, которая побуждает их отталкивать (выталкивать ИЗ СЕБЯ) Христово присктствие в угоду своей НЕ ИЗМЕНЕННОЙ в СВЕТЕ душе, и не распятой ветхой природе.

По факту и сути это ПОЛОЖЕНИЕ отталкивания(распинания) Христа в себе, есть стадия познания истины, СВОЙСТВЕННОЕ всякому человеку, которого Бог призвал в чудный Свой Свет.

пр.

.

Надо т.ж. понимать что Павел, обращаясь к Евреям, имеет для них ввиду тот факт не узнавания и непринятия Мессии, о котором весь народ знает и слышал из Писаний.

Но это т.ж. судя по ответам форумчан, является и общехристанской проблемой, о чем Иоанн сказал: … пришёл к своим, но свои НЕ ПРИНЯЛИ, а тем, из своих в том числе, которые приняли,

ДАЛ ВЛАСТЬ быть чадами Божьими. Свет есть ВЛАСТЬ над тьмой и её(сатаны) делами.

Но эту власть НЕОБХОДИМО применять по отношению к себе. Иначе она, как впрочем и тьма, останутся на своих исходных позициях — тьма в человеке а Свет при дверях сердца, и если челрвек не откроет двери, то и Свет не войдёт, и изменений(замещения) своего на Христово, НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.

Верить в Христа Спасителя, это только начало, необходимо ч.б. вера продвинулась в своих ПОИСКАХ и ДЕЛАХ , познавая как устроен Христос в Иисусе, до предельного и полного повторения (воплощения) в себе образа Христова, в ту же меру, в которую Отец отобразил ипостась Сына Единородного в человеке Иисусе, сыне Иосифа.

Как говорил Иисус: "Спрошу и Я вас".(Матф 21:24)

Итак, спрошу и я вас что означают ЭТИ стихи Писания:

"Там сорок дней Он был искушаем от дьявола и ничего не ел в эти дни" (Лук 4:2)

Так это Иисус говорил, в котором отобразилась полнота Христова, а вы что скажете?

Иисус сказал ему в ответ:

НАПИСАНО,

.

Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек; (Второзаконие 8:3 )

.

что НЕ ХЛЕБОМ одним будет ЖИТЬ человек,

но всяким словом Божиим.

(От Луки 4:4 )

а по поводу 40 дней…, не ел…, спрошу — точнее: отмечу — в какую меру (доступную вам)вы можете вместить слова, цитированные Иисусом из Писания, исключая меру "аэродрома" и теннисного корда…, учитывая что Иисус показал в себе действие Слова, которое преобразило соотношение Его духа,души и тела до разделения того же тела на независимые хим. элементы, свободные от рамок физических законов для материи?

И что есть: манна… для Иисуса, сына человеческого, который вознесся?

Итак, по поводу 40 дней. Приведу вам пример ,как человеческие "понимания" и "толкования" Писания могут превратится в полный маразм. И границы этого маразма весьма и весьма не обозначены.

Лет 15 назад довелось мне говорить с представителем одного индийского культа , которые практиковали питье своей мочи. И вот, представьте этот мочупьющий мне говорит примерно следующее:

"Иисус же пил свою мочу! В Евангелии это написано. Читай внимательнее и сам увидишь"

Я, не веря своим ушам спрашиваю, где же это написано? Мочупьющий мне отвечает:

"Там сорок дней Он был искушаем от дьявола и ничего не ел в эти дни"

И добавляет: написано ,что Иисус ничего не ел, но не написано ,что Иисус не пил ничего. А что можно пить в пустыне, где нет воды? Значит Иисус пил свою мочу.

Вот до чего доводят попытки поиска в Писании, того,  чего там нет.

Мой вам совет, не блистайте  метафутуристическими выкладками и авангардными катахрезами, принимайте Слово Божье так как оно написано и Иисус останется Христом, а ваш отрывок (1-е Коринфянам 15:37-38) будет содержать только то, что содержит:

"И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело."

Все предельно ясно и без ынтырпрытыцый))

конечно невозможно! это просто не имеет смысла для тех, которые уже в новом завете и во Христе.

в послании Евреям в этой шестой главе так и написано, что адресаты не находятся в таком состоянии, которым нужно опять покаяние.

был в собрании церкви, но не был во Христе. уклонился от пути во Христа. всё посмотрел, попробовал, послушал, понюхал и отошел в сторону. не решился войти во Христа. про таких написано в Тим.1:19,20.

а Бог всё это видел, поэтому и не принял такого всего сомневающегося в новый завет и не дал такому Духа Своего.

но, это не конец для такого человека. человек всегда может изменить своё мнение о Христе и Боге. и тогда Бог принимает в новый завет, из которого уже никто не выходит, бо во Христе дурных нема.

Скажите, на основании личной практики, как и что вы лично получили из того что Бог явил вам  из того что Павел назвал телом, через голое зерно Слова ?

А для начала скажите вообще зачем сие НЕОБХОДИМО?

… тогда скажите, о чем предельно ясно говорит Иисус здесь:

.

Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

(От Марка 9:49 )

… и как это практически отображено в Иисусе?

Вы, лично, познали Христа?

при внимательном чтении событий последних часов перед распятием, обнаруживаем, что Иисус был в сильном напряжении и сильно потел. как вы знаете, с потом на поверхность кожи выносится большое количество соли. так что, можете быть уверены, что всё тело Иисуса было обильно осолено.

44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

(Лук.22:44)

слова "как капли крови" говорят об интенсивности потоотделения, а не о крови, как пытаются свидетельствовать исследователи от медицины, которые наблюдали лопание капилляров при сильном напряжении. если бы с лица Иисуса капала кровь от лопнувших кровеносных сосудов, то первое удивление пришедших с факелами было бы от окровавленного лица Иисуса. но никто ничего такого на лице Иисуса не заметил. это говорит только о сильном потении. что и является ответом на ваш вопрос об осолении жертвы.

там сказано о будущем теле при воскресении мертвых и ни слова о Слове. так что на сегодня мы не имеем от этих слов павла никакого практического применения, кроме знания о воскресении, о чем и говорит весь этот отрывок - только о воскресении в вечности.

есть память, а для определения дана совесть

буквально душу невозможно потерять, (её можно только "сжечь") здесь просто иносказательно употреблено, душа всегда с вами, а после смерти плоть разлагается и остаётся только душа.

Душа бессмертна, поскольку это ДУХ Божий изначально данный Богом человеку при его творении и которая нажодится в теле пока там движется кровь. При рождении дух чистый, но личность и далее пошла запись биографии жизни данной личности. Поэтому вся жизнь личности происходит под "судом" его совести.

...о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...

А вот "навредить" душе это запросто, любые нехорошие поступки и мысли, ведь все они записываются.