именно о христианстве и говорю. а вы сделали и чуть освоили этот первый шаг, и уже возомнили себя знатоком христианства. и уже тут взялись философствовать с превосходных позиций, как вам кажется, а на самом деле ваши позиции так от нас далеки, что нам приходится сильно присматриваться и прислушиваться к тому слабому эху, которое до нас доносится. как вам не интересны наши ценности, так нас не интересует среда вашего филосовского обитания.

а не поделитесь ли из своей духовной практики, что вы еще можете сделать со своим духовным сердцем, кроме того, что поностью довериться Богу. когда этот процесс начался, тогда Бог берет человека и ведет Его к Христу. а если человек не верит Христу, наподобие вас, то Бог и не ведет, сколько бы человек ни предпринимал самостоятельных шагов, ничего не получается, и он остается ни с чем.

трафаретным вы называете только потому, что вам эту истину уже много раз говорили, а вы её как отвергали с непониманием, так и продолжаете отвергать. и смысла в этом вы не видите по той же причине духовного невежества. человек ВЗ действительно обязан был исполнять заповеди своей силой и откупаться от грехов за свой счет. отсюда и была взята воровская мысль об индульгенциях. по НЗ Сам Бог дает Своему чаду необходимое для исполнения заповедей,  и даже вкладывает хотение и действие.

противостояние дьяволу осуществляется с помощью всеоружия Божьего, в котором каждый элемент представляет собою самого Христа. вот это и есть истинное взаимодействие человека с Богом. но для этого нужно в первую очередь верить слову Бога и верить, что Иисус есть Христос. а у вас этого пока и близко нету.

Как только вы начинаете злиться, сразу пишете ерунду. У меня нет никакой "антихристианской позиции"; я на практике для христианства делал и делаю, может, в сто раз больше вас, -  а вы, в силу малого духовного ума, отстаиваете лишь мертвые доктрины, принимая это за "христианство". ))

Если вы думаете, что я от критики христиансва "кайф ловлю" - то вы глубоко ошибаетесь. Это, напротив, моя боль.

Истинные ценности у людей, как мне кажется, должны быть общими, вне зависимости от верований. Бог, семья, жизнь по законам любви. Если же у кого-то ценностями являются доктрины и обряды, которые возвышаются над тем что я перечислил, - то это уже религия.

моё понимание такое, как написано в тексте Библии. именно Бог Сам Себя называет Ангелом Господним. а вы себе представляете, что Бог вместо себя посылает одно из своих духовных творений. таким образом вы постоянно находитесь в состоянии хулы на Бога, кагда то, что делает непосредственно Сам Бог, вы переписываете на кого-то другого. дело Творца приписываете творению.

мы говорим об идентичности в прямом смысле этого понятия, то есть Господь Бог и Ангел Господень, о Котором говорит нам Бог - это одно и то же. но вы этого понимать не хотите, потому что эта истина рвет ваш шаблон. и поэтому продолжаете яростно придумывать своё и сопротивляться слову иситны.

Вы не правы. Вот, посмотрите, например, levko1 или вас Бог якобы "повел к Христу"... а что дальше? Где "рождение свыше"? Так и не состоялось. Видно же сразу, когда общаешсья с человеком.

В то же время, я вижу много замечательных христиан, о которых могу сказать, что да, они рождены свыше.

Мой вывод таков, что этот процесс не зависит от доктринальных убеждений. Критерий другой - чистое сердце и желание человека измениться.

Что от того, что человек верует в Христа? Сам Христос говорит верующим в него: "Я никогда не знал вас, отойдите от меня делающие беззаконие".

Значит, дело не в вере в него, а в том, чтобы не делать беззакония. Всё так просто, но религия противится здравому смыслу.

Об этом можно подискутировать; но я совершенно не понимаю куда вы клоните в контексте истории борьбы Иакова. Написано ясно, что он боролся с Богом. Вы теперь хотите сказать, что это был не Бог, а Ангел?

Но с какой целью, если вы сами и утверждаете что понятия идентичны?

это не моя выдумка, а Божья. Бог придумал эту цепочку взаимоотношений. и Христос это терпеливо разъяснял своим ученикам. а у вас всё, что не укладывается в ваше понимание объявляется христианским религиозным трафаретом.

вы говорите о процессе обновления духовного сердца, описанном через иеремию и иезекииля, который должнен был знать Никодим, о чем вам уже преподавали здесь. но вы к этому процессу не приблизились даже теоретически, по причине своего неверия словам Бога о Христе.

можно немножко не по теме скажу? достали уже (о всех кого касается говорю), когда плодят ники и делают вид, что под клоном не он же. Врут, другими словами. Хоть бы не скрывали бы уж. тогда будет правда, нелицемерно.

не паясничайте! у вас нет на это времени. прислушайтесь к словам мудрости для вас и покайтесь себе на пользу и здоровье.

странная манера передергивать сказанную и написанную мысль на свой лад.

Иеремия и Иезекииль в данных текстах пророчествовали о новом завете и новых отношениях между Богом и верующим человеком. вам предъявлять не обязан никаких доказательств. хотите верить слову Божьему - верьте! не хотите верить - можете не верить. это не моя забота.

злиться на вас мне нет никакой причины. вы мне не сын и не брат. поступаете как вам хочется.

ваша антихристианская позиция, которую вы называете проявлением боли, видна практически всем с первого взгляда.

что вы делаете для христианства мне не известно, да и не важно, потому что Бог не принимает в расчет дела людей которые Ему не верят и Христа отвергают. все эти дела сгорят.

ваша критика христианства больше похожа на уничижение и издевательство. а с нас, как с гуся вода, потому что имеем чистую совесть.

мы говорим вам о духовном, а вы понимаете только душевное.

люди, что подальше от церкви, завляют что общечеловеческими духовными ценностями является высокая книжность, театральность, гуманизм, и далее набор "общечеловеческих ценностей", взятых из Священного Писания.

вы в общем списке ценность Бога расшифруйте, а то на фоне ваший критики Писания, совсем не понятно какой же ценностью является для вас Бог, которому вы не верите и рожденного от Бога Иисуса Христа пренебрегаете. и о доктринах Бога и священных обрядах говорите не почитая их за святыню, освященною Кровью Христа

ну да! конечно! вам ли судить об этом? как вы можете видеть то, чего увидеть не можете, по причине отсутствия соответствующих средств для видения?

ваши рассуждения не могут быть духовными, а только душевными, по причине отсутствия у вас Христова ума. вы имеете свой ум в своей душе, а думаете, что видите более того, что можете.

без веры в Христа вы терпите караблекрушение в вере и этот процесс очевиден в его прогрессе.

вам же указали на соответствующий текст, в котором слова Бог и Ангел стоят рядом, как идентичные. это ыбл Бог в виде Ангела! поэтому идентичны. а вы упорно отрицете эту идентичность в протвность словам Бога в Писании. "боролся с Богом. 4 Он боролся с Ангелом - и превозмог;".

Это вы про  какого  Оригена?  Про того, который  ввел термин "богочеловек"?

С  этими "теологами" я  связываться  не хочу, потому  что  - кто во что горазд,  так  это называется  сейчас.  И  поэтому  тратить время  на изучение  их  "теорий"   не могу.   Вот вы потратили свое  время  и  теперь    многократно  повторяете   вслед за ними что  дескать Христос  это  миф.  Можете  дать точную  ссылку  на  кого нибудь  из  тех, про кого высказали что их  "сколько угодно..." .

Кто  и   когда впервые  признал Иисуса Христа мифом?

Пожалуйста.  Мне  не  много надо.

Хочу  знать  в  каком  веке  и  кто назвал  Иисуса Христа  мифом. Только и всего.

Да  про избиение младенцев  вопрос открытый.  Даже  евангелист  Лука, который приложил  много усилий чтобы разобраться  в тех  событиях,  не  упоминает  про это.  Видимо ни в  каких документах  не нашел  записи об этом.   Это  конечно странно.

А что про  звезду  не так?  Разве  в исторических  документах  будут писать о  том,  как  волхвы   (маги,  чародеи, колдуны итд...)  разгадывают события в мире?   Такое  только в наши дни  можно  наблюдать, потому  что СМИ    оповещают всех  не  только на основании проверенных данных, но и  по слухам.

Да...   вы правы. Если такое действительно было, то  это грандиознно!!!  И об этом  невозможно умолчать.

А вот об этом  вопрос  спорный.  Исцеление  почти невозможно доказать.  Мало  кто  поверит.

Про насыщение  может быть и незначительно.  Ну накормил!   Кто, а главное  как (!) будет проверять  количество  пищи   и число  насытившихся.  Вот даже сами  евангелисты  не точны  в  числах.

Неужели полностью????  Я  в  самом  деле  удивляюсь.

Здесь не соглашусь с вами, потому что эта категория людей как раз таки верует в Христа искренне. Очень искренне. Таких много, я лично знаю таких. Один пример очень яркий, две семьи двух сестер из соседней церкви. Скрыто враждуют друг с другом, взаимная неприязнь, ни мира, ни любви, ни элементарного понятия о доброте, гостеприимстве... Но вместе с тем, никогда не пропускают собрания, хлебопреломление - святыня, молитвы - образец духовности, цитируют Библию, собираются вместе и поют гимны из сборника Возрождение...

Да что далеко ходить: посмотрите на нашем форуме... ))

Бог не выдумщик, в отличие от вас. Так что выдумка ваша, точнее, ваших учителей. 

Если бы Бог что-то сказал о Христе, я бы наверное, это услышал.))

Верно, что новый завет и новые отношения... Только вот если вы делаете вид, что это было сказано о христианстве, то вам эти доказательства предъявлять придется... а это, увы, вам не под силу. ))

Чуть не задохнулся от восхищения вами и вашей чистой совестью. Только вот пусть о вашей чистой совести скажут другие. Пока что со стороны видно лишь одно: помираете в грехах ваших.

Странно. А мне кажется, с точностью до наоборот. В общем, похоже, по теме вам сказать нечего: то и дело сбиваетесь на обсуждение моей личности, вынуждая меня поступать таким же образом.

Ориген у нас один; но дело не в самом Оригене, а в Цельсе. Это древний критик христианства, взгляды которого отражены в этом самом труде Оригена, который так и называется: "Против Цельса".

Тот же вышеупомянутый Цельс жил во 2 веке. По его рассуждениям видно, что критика евангельских рассказов и скепсис в отношении христианства были в его дни достаточно распространенным явлением. Он приводил рассказ одного еврея, который утверждал что история рождения от девы - чистая мифология, а на самом деле Иисус родился в какой-то деревне от прелюбодеяния.

Кстати, в апокрифическом евангелии от Филиппа также высмеивается сама возможность зачатия от Духа, по той причине, что слово "Дух" в еврейском языке - женского рода.

Приходит на ум также Порфирий (3 век), знаменитый философ, ученик Плотина, крупный античный критик христианства. Он написал книгу "Против христианства" в 15 томах. Считал евангелистов выдумщиками, противоречащими друг другу, сочинившими мифологические измышления о Христе.

Бог Творец самый мудрый выдумщик! Он выдкмал человека и всё, что окружает человека. Бог придумал систему взаимоотношений с человеком. Бог Сам сделал человека творческой личностью.

вот по учителей моих не жалуюсь, потому что сам себе выбираю от кого учиться и как подниматься до Самого Совершенного Учителя.

а теперь по сути отношений между Богом и человеком в новом завете: они невозможны без веры человека в роль Иисуса Христа и действие Святого Духа внутри человека.

а вы мечтаете протиснуться в новый завет без облечения в Иисуса Христа. но про таких есть рассказ Иисуса по найденного на брачном пире, не облеченного в брачную одежду, которого в итоге вышвырнули без сожаления и милосердия.

в целом рекомендую вам от начала тщательно изучить систему взаимоотношений человека с Богом, то есть от эдемского сада и до наших дней.

как вы можете услышать, коли вы не верите?!

вы же не верите, что Библия является словом Бога к нам. поэтому, всё написанное в Библии для вас выдумки человеческие и мифы народов мира. а ведь о Боге и об Иисусе Христе и о Духе Святом вы узнали именно из Библии, а не из мифов народов мира.

Бог в Библии говорит о Христе от начала и до последнего аминь.

так что, слышали вы всё, но поверить не захотели, а превозносите ваше пустое философствование выше практического твердого слова Божьего.

да ладно вам задираться! мне много чего не под силу, лишь бы было под силу ложку до рта донести. поэтому всю необходимую силу беру от Бога, у Него силы неограничено.

доказательства того, что именно эти пророчества являются основой христианства содержаться в послании Евреям, где именно эти пророчества цитируются в качестве доказательств новых отношений в новом завете, который невозможен без Иисуса Христа.

плохо быть таким завистливым, когда жаба душит от чужого счастья.

что скажут другие меня ничтожно мало интересует, ибо мне важны только отношения с Богом и с ближним.

про помирание в грехах вы загнули лихо! с какой стороны вам это видно?

ничего странного. просто мы антиподы: вы же антихрист, а мы христиане.

конкретно по теме о возможности "родиться свыше без Христа" вам уже всё сказали, что это невозможно и доказали по Писанию, которому вы не верите. тогда поищите в мифах народов мира о Христе и о рождении свыше. но вопрос таки вы взяли из текста Библии.

и вы решили уподобиться Цельсу, полагая тем себя выставить особенным? вы не интересовались у Бога, как он оценил эту критику Цельса?

и что тут удивительного? видели же в другой теме такого же придурка, который тут нам в открыто называл Иисуса мамзером, а Его мать прелюбодейкой. у них там давно культивируется "история распятого". вам нравятся такие рассказы подонков и клеветников, которые ныне мучаются в пламени ада? может быть по жизни они были просто кладезем добра и любви к близким, но вот такое их неверие и оскорбление Бога, привело к предсказуемому результату.

Еретика после вразмумненя = отвращайтесь.

Верить букве проще. Ведь не зря и Моисею говорили, чтобы он сам одни говорил с Богом, а мы будем потом исполнять сказанное. Так и сейчас, тот же самый закон версия 2.0, не надо искать близости с Богом, любить людей, искать истину. Исполняй закон, соблюдай обряды, проклинай иноверцев, а главное, ты же по Писанию живешь-и совесть у тебя как бы чиста.

А не думал ты, что без сожаления и милосердия выкинут тех, кто в этой жизни превозносился и не имел сожаления и милосердия?

ноль логики! древний сочинитель пустобрёх нацарапал свои убогие раздумья, а современные переначитанные философы восхищаются этой глупостью.

а у нас с Духом всё нормально: бесплотный и бесполый. а по-еврейски Дух обладает всеми признаками фемины? ах! ну можно же и Бога Всемогущего, Который есть Святой Дух, приписать в ту же категорию по одному из Его имен ЭЛЬ ШАДДАЙ по этимологии полногрудый.