Не учел ))

А что поменялось бы?

Добавлю еще от себя: мне кажется весьма странным довольно скудное описание такого серьезного происшествия. Ведь это преступление века, по логике верующих поступок Адама обрек миллиарды людей на ужасные муки, и всего пара скупых строк в Библии???

Спасибо.

Наверное  потому  что  не  верит вот этим словам  Христа.

"25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. ... 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. "

Думаю,  что все завист от степени веры  и от доверия Богу.

А ещё  завист от страстей.   Чтобы  удовлетворять страсти нужны деньги,  а где  их  взять если тебе  никто не оставил наследства?  Значит  надо заработать,  а  заработать  можно только в поте  лица.  )))

Однако  по факту  проклятие  на земле  вроде бы задержалось, ведь тернии растут,  ядовитые  ягоды  тоже  растут, волчцы  тоже растут итд...

Думаю,  что  благословение  на  землю  получает каждый  человек  в отдельности, когда  просит об этом  Бога.

ИМХО, конечно.

Жизнь   на земле стала  бы  развиваться  немного по-другому.  Не спрашивайте как именно, потому  что  ответить на такой  вопрос невозможно.  Никто не занет  как.

Это само собой, что никто не знает. Но мы же тут просто рассуджаем и делимся мнениями. Я считаю, что даже если бы и покаялся Адам в прахе и пепле, то это ровным счетом ничего бы не изменило. Таков был замысел.

то, что не зная перевода выдали колючки за ядовитые ягоды и плоды.

В переводе Торы с др.иврита на русский еврейским институтом, звучит так:  18. И шип и репей произрастит тебе, и будешь есть траву полевую.

зачем? Мне всё равно, просто когда неточно пишут, я стараюсь уточнить или высказать своё мнение об этом. Я никого не ругаю и не хвалю, за всё время пребывания на форуме. Даже очень редко оцениваю посты.

Ровно наоборот. Исходя из этого я понимаю написанное. Иначе как в том примере, люди до сих пор бы спорили где какая сторона света или север. Бесполезных споров до сих пор тьма превеликая.

странно как то, как вы видите что я злюсь и вас ругаю ??? - я всегда спокоен, иногда даже улыбаюсь читая ваши посты.

кажется в вашей теме уже писал, что слова Евы выше слов БОГА. Молодца !!!!!!!!!!!!! (ирония)

Именно за это и изгнан.  Адам заменил авторитет Бога на авторитет жены, которая в свою очередь заменила на авторитет змея.

я не вы и мыслей Адама не знаю, но по его словам сужу и делаю реконструкцию происходящего. Уже было изложено.

Я доказываю? Я показываю вам слова пророка, которые ему дал Бог.

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:12-15)

отвечаю на ваши вопросы:

1 в Едеме царя не было. Из обращения Бога к царю Тира упоминается его прошлое (прошедшее времы). Слова выделены. Понять их можно только однозначно, поэтому не знаю что вам здесь комментировать.

когда царем Тира он стал? - ну честно говоря это никакой роли не играет, ведь описывается его сотворение и для чего было это творение.

жду ваш вариант ответа ???

из 28 главы Иезекииля. Про скачет я такого не писали в 28 гл. такого нет. Повторю:

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:14,15)

вы отрицаете сотворение? евреи не отрицают и я ранее привел вам перевод слова и перевод строки институтом.

Миха, правда то правда, но эти слова еще и другой смысл то выражают, так сказать "между строчек" - сам виноват, твои просчеты...а я что," мой хата с краю". Почему же такое -то не хотите принимать во внимание?
Да что там, вот как полынь  с незнакомцем: и слаборазвитый, и не дорос, и недопонял, не знал, , да... вот такой весь Адам, а в этом случе сообразил....на кого стрелки перевести....вот тебе и "слабосоображающий и слабопонимающий"! и в кусты даже спрятался, а чего это он, такой еще совсем "неграмотный", недопонимающий , чего это с ним вдруг стало?

Вот так бы хотела принять взгляд полыни на Адама как слаборазвитого и недогоняющего существа, но его то действия не позволяют....уж очень они у него логичны и совсем не лишены ни хитрости ни изворотливости соображения , присущие вполне развитым умственно человекам, понимающим что стоит за его как поступками, так и делами.

Милая полынь а что вы хотите или пытаетесь сопоставить?
Ваши понимания и то, что записано в книге Откровения?
Или с теми, что озвучили те евангелисты?
И если вы с 1978 года считаете и себя христианкой, то почему же вам
неизвестно то, как рассматривается спасение людей или того, что вы озвучили МИР в христианском учении?
Не понимаю, что вас напрягает? Быть готовой ко Второму Пришествию вашего Спасителя?
Или вы , как и называющий себя христианин Незнакомец, отрицаете даже и возможность существования как ада, так и рая и вообще какую либо нужду в спасении , потому , если Бог -Любовь, то как верит надеется Миха и Незнакомец - все образуется авось....и все будет как говорит Незнакомец - ХОРОШО? Так что-ли?

А что, вам глядя на сегодняшние события по всем странам, так иногда, не приходит в голову такие мысли?
А вот мне приходят, читая последние новости и заявления людей, имеющие реальную власть и такие возможности...

По другой логике верующих, Бог сошел на землю и жил тридцать три года на земле среди людей, - и об этом грандиозном событии никто из современников не знал; и так никто бы не узнал... если бы не евангелист Иоанн, сообщивший через 100 лет, что "Слово было Богом"...

Так что логике верующих удивляться вряд ли стоит. ))

В том-то и суть моих возражений вам, что "однозначно" вы понимаете далеко не всё, а весьма выборочно.

Ведь сатана однозначно именуется тем самым змеем из Едема, и тогда по вашей логике получается что царь Тирский в прошлом был полевым змеем.

Как же не скачет с земли на небо? Судите сами:

Ты был помазанным херувимом...

Царь Тирский который правил на земле, раньше был ангелом на небе?

Итак, до того, как стать змеем полевым на земле, сатана был херувимом на небе. Затем стал змеем, и эволюционировал в царя Тирского. Заетм Бог его "испепелил", и царь Тирский стал сатаной опять на небе (вхожим к Богу, чтобы клеветать на Иова). В ходе своей головокружительной карьеры сатана ещё по крайней мере один раз упал на землю, как-то зафиксирует позже Иисус.

И это "не скачет"?

Ну, если вы с 1978 года познаете христианское вероучение, то наверное и об"яснять вам не надо,
как этому учит ваш Учитель - Иисус Христос.

Я думаю, что стоит.
А вот понимать их , именно этот стих, да и желательно все тексты, надо в контексте всего того, о чем идет речь именно в этой главе, событии или ситуации. Только так рассматривают,  все без исключения тексты, как в художественной литературе, так тем более, библейские.

Я, бы не смогла быть столь увереной в этом, потому что мы хоть имеем какую-то способность к творчеству, но совсем не сопоставимую с той, какой обладает Бог-Творец. Учитывая, что Он то раз сказал, и стало так, раз - каким то образом подул, и стало его творение душою живою....
а вот это творческое тварное существо-человек до сего дня - никого и ничего не может оживить...значит много чего еще не знаем....чтобы вот так на
одну доску себя с Ним .....

А почему неверно? Все люди, без исключения суб"ективны вообщем, а вы не исключение в этом, в частности.
Также как и я, так и все другие форумчане. Боюсь, опять вас смутить терминами из философии, но именно эта наука и ее исследователи, т.е. люди изучающие как люди познают те или иные вопросы метафизического характера, которые никак нельзя потрогать, увидет, осязать нашими физичекими органами , они и об"ясняют , что  это так и происходит.

Ничего у вас не получится, вы не имеете способности сделать то, что пишите:понять  правду независимо от моих  личных  желаний .
Не получится, они всегда будут присутствовать в той или иной степени. Жаль, что вы не знакомы с такими исследованиями, тех, которых вы не уважаете, <профессиональных философов>, вы бы совсем по-другому рассматривали процесс познания. И то что есть <правда> ? то тоже это ваше личностное и только ваше понимание и то, всего лишь на данный отрезок времени.

Правильно, потому что верующие то, не упрощают до абсурдности все то, что читают в Библии и не только в ней.
А вот некоторые, которые тоже христиане , то конечно, они только и делают, что читают и видят то, не зная что, надеются на то, не понимая на что, и логика у них,  скорее то, что мой дорогой друг  Незнакомец здесь конкретно называют:shallow thinking. Часто и густо.

Ну что ж, как вы и советовали: аcceptance - recognizing a process or condition without attempting to change it or protest it.

Так, так дорогая полынь, верно и то, что ваши мозги как вы написали - другие.
Потому что это факт, который доподлинно известен всем. Только конечно не подумайте , что я о
тех физических мозгах, которые в нашем черепе находятся. А вот ваш разум и то как вы думаете, размышляете и т.д. и составляют вашу неповторимую и притом никем в точности, индивидуальность. Так что все вы понимаете правильно - другие.

Не надо расстраиваться так. И другие видят и видели всегда, еще с древних времен, читали что написано, даже не сомневайтесь, учитывая , что и они те древние так и мы, сегодняшние, этими знаниями обладаем и пользуемся, руководствуемся еще , случается...
А когда говорят о сомнение , то совсем не тех словах, а совсем иных, и не просто кого-то  там ползущего, извивающего, а Самого Творца....
как говорится надо здесь почувствовать разницу и тонкость нюансов всех.

Имено так, в своих суждениях. Поддерживаю ход ваших рассуждений: здраво и логично.

Ну конечно, Адам , он и в самом деле не понимал, что такое просить прощения, а вот как "стрелки " перевести быстро так сообразил....слаборазитый и слабопонимающий....

Согласна, с вами, я еще тоже нигде такого.....
А вот мне интересно, а что тогда было вообще  НЕ от Бога?  Единственно то, что сказал тот самый ползущий: А правда ли?
Т.е. опять к тому же, как бы вы ни хотели признать: ни в Еве, полученной от Бога , ни в словах змея Адам никак нельзя было  усомнится, а вот
то, что сказал Его ТВорец - конечно, как же не засомневаться,?

Адам,- Недоразвитый же, Недопонимающий же, Незнающий же!

А я так старалась , писала, а вы смотрится даже и читать не читаете... не то что размышляете о том что вам писали....прямо как ......, то что когда-то в голове сложилось в определенную схему, то другой , даже если и по-русски пишет, все-равно как-то и во внимание не берется, проплывает мимо....Lol

А что вы понимаете под выбранное определение Бога? Кем выбранное? Вами же?

Ползущего тоже, не иначе, Бог подослал.

А вообще, не я же воспринимаю всерьёз эту легенду, а вы. Вот давайте и объясняйте.  Если этот ползучий есть сатана, а сатана, как известно, послушный исполнитель воли Бога... то как же могло быть иначе?

Просто я не осуждаю Адама.

Правильно. Верующие всё усложняют до абсурдности

мог  бы ты   уточнить про замысел.   Чей замысел?  Что конкретно  было замысленно?  Почему  ты  счтаешь  это замыслом и  на  основании  чего?  Если замысел, то    следовательно  и все,  что  следует за тем  событием  тоже  замысел.  А  как иначе.  Тогда    разговоры  о  вине  главного  героя  безосновательны.

В моем тесте  я  колючки  не  выдавала  за  ядовитые  ягоды.

Ну  уж  если разговор  пошел  за  ядовитые растения,  то  смею  преположить,  что  эти самые  растения  в разных  употреблениях  могут быть  как  ядами, так  и  целебными.  Однако  все от Бога -  "Да произрастит земля  ВСЯКУЮ зелень..."  Спасибо за  внимание.

Спасибо,  приятно   что вас  веселят мои размышления, а не печалят.

Традиционное  понимание  в  вас  победило.  Не  смею оспаривать. Да и не  буду.

А  вопрос не ждете?  Можно вопрос. Вы  говорите

А  прошлое  царя Тира  где  проходило?   На  горе  Божьей?  А где  гора Божья находится?

Милая Римма, я  уже попыталась  и сопоставила. Результат получен.  В разговоре  с  вами хотела  проверить себя.  Увы...   разговор не получается  вы   стали переходить на личности  и нижеприведенные    ваши слова  это доказывают  читаем

Спасибо.

Но вы же  в здравом  уме!!!  И при том  вы  верующий  человек, который  молится  Богу о  спасении  своей  души и о спасении душ  ближних,  и  возможно о спасении  мира тоже  молитесь. Возможно.

И снова  спасибо.

Коль  вы  так  отвечаете  на  мои вопросы, то возможно  мне и в  самом  деле  не нужны  ваши объяснения ибо  Мой  Учитель Господь Иисус учит меня  и слава  Ему  за  это.

Однако Творец  однажды  сказал:"..не хорошо..."  и внес  правку  в  свое  творение. И что бы  это значило?   Я  задала  вам  вопрос,  вы  не ответили.

На одну  доску, как  вы выразились,  поставил  человека  Сам Творец  читаем  Битие 3:22  -   "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,..." Я  задала  вам  вопрос о смысле этих  слов  , но вы не ответили.

Личное  желание  безусловно присутсвует и оно в том,  чтобы понять правду не зависимо от личных желаний.

Я не растраиваюсь.  Я  удивляюсь.

Что я и сделала -   почувствовала  тонкость всех нюансов.

такого расуждения и вывода следовало ожидать от вас при вашем непонимании роли творения в Божьем плане собирания благочестивых верных людей с земли в небесные обители Бога.

но, у Бога свой план использования сатаны-дьявола в Божьем плане сбора урожая.