А после 7 Собора эта тема о поклонении иконам корректировалась как то, брат православный?

Или только под нажимом протестантов и начался уход:мы де не поклоняемся....

и потом я не так давно читала православного брата, который сокрушался, что не советуют читать сразу евангелие мол трудно, зато разные околоеванг. брошюры - запросто в храмах. Что-то изменилось сейчас?

Анафема сразу. ПОдиж ты анафематоры каждый второй гляжу.

Анафема то как раз тому кто ОБРАЗ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА не принимает.

Если бы я читал библию под контролем опытного человека то не искал бы где обрезаться.

Спасибо соседям православным- вразумии.

как-то вы ушли от вопроса о поклонении. Но с ответом на мой вопрос согласна частично. Иному надо помочь с писанием.Но иногда так "помогут", что уведут в дебри. ладно, если сможет с помощью Господа выбраться и опять пить Его чистую воду из писания, без человеческой мути.

Необходимо следовать традиции отцов церкви тогда не уведут.

Это согласен.

---

Таня, мне с помошницей надо идти на огород работать.

:-)

Да, личных грехов Иисус не совершал.

Но тело Его уставало, нуждалось в пище, сне, и было способно умереть.

Да неважно, как этот текст называется, Вы фотокопию его покажите.

Да Вы мне просто покажите где в Библии описано что хотя бы какой-нибудь человека каялся в грехе Адама.

Значит и Иисус согрешил?

Вот я о чём Вам и толкую: личный грех и повреждение природы - разные вещи.

А Вы предлагаете судить человека за повреждение природы, а не за личный грех.

Ведь Вы же не виноваты что Адам согрешил?

Где запрет и где повеление? Ссылочки на Писание приведите.

Я вообще-то не про Апостолов спрашивал, а про то как нужно рукополагать ЕПИСКОПОВ.

.

d_legacy: "Честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображенному на ней" 7-й Никейский Вселенский Собор

Вы русский язык хорошо понимаете? В состоянии уловить смысл текста?

А доски, если изображение на них портится, мы сжигаем.

Хорошее поклонение, непочтительное какое-то...

Да... брат православный, я тоже ухожу полить лук марганцем и солью. У меня он желтеет. Но даст Бог, продолжим

А бордосской смесью не пробовали?

вредно!

уход от вопросов, это у них в Традиции) ускользают сразу (в частности, в огороды)))

Один честный православный брат так сказал: протестанты заставили нас всерьез взяться за писание.

А еще дразнятся:секта, секта. Благодарили б, что есть конкуренция

а то! я же сразу сказал, что этого делать не нужно - не по Писанию это. а вы спорить взялись...хотя...если Собор порешал, что нужно поклоняться иконам, значит вам нужно поклоняться. ведь это же СОБОР! это же ЦЕРКОВЬ РЕШИЛА! а библия...да побоку библия - для вас Собор важней!

кстати, о грехе Адама. сказано -

Рим,3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Рим,5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили

.1Кор,15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

так чего же вы спорите то?! с Писанием спорите?! веры не хватает, так просто головой подумайте - это не сложные стихи!)

___________

и чего вы умничаете то?! вы  вот этот вопрос просто не "потянете".

Рим,8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

в ПОДОБИИ - это вам понятно? чего вы крутите вокруг да около - согрешил Христос - не согрешил. Христос Сам взял наши грехи на Себя и умер за нас (Сам позволил Себя убить).

вот же вера у вас...вертлявая. помилуй нас Господь от таковой.

Опять не правда.

У меня емоции с фактами. То есть обоснованные. У вас же емоции бе фактов, с пустословием.

Емоции сами по себе не грех (конечно не любые емоции).

Аргументы давайте, или молчите.

Анафема тому кто поклоняется образу Христа а не ХРИСТУ ЖИВОМУ В ДУХЕ И ИСТИНЕ. Как написано.

Ложь.

Необходимо следовать чистому Слову. Учению Христа и апостолов писания. Тогда будеш в истине. Как написано: 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Галатам 1).

Вот именно. Потому и не болел живя.

Не умерло бы если бы не убили. Но для этого Он и пришел.

Если не поняли, то читайте повтороно В КОНТЕКСТЕ разговора (суть уловите).

Евреи каялись в грехах отцев своих, когда обращались к Богу после отступления, а не только в своих.

Значит что вы глупите, и конкретно. Или издеваетесь. В любом случае покайтесь.

Не пустословте.

Давайте доказательство из писания о крещении младенцев; о молитве к покойным; о молитве к ангелам?

Не имеете аргументов, не пустословте. Покайтесь и не грешите.

Это я вам толкую, что написано в нем ВСЕ СОГРЕШИЛИ! Греховная природа как сознательные грехи НЕ ДОПУСКАЕТСЯ В ПРИСУТСТВИЕ БОГА! Это одна из главных Истин Писания! Поэтому Иисус и умер!

Поєтому и сказано что от утробы матери совратились. Все согрешили, грешны. Младенец грешный также нуждается в ОЧИЩЕНИИ в Крови Иисуса! Единственной крови очищающей душу реально и дух.

Не я а Бог! Ничего нечистого не войдёт в Царствие! Вот потому ваша ересь есть мрзость уводящая от спасения, реального очищения от греховности.

И вы также НО С ПОРАЖЕННОЙ ГРЕХОВНОЙ ОТ РОЖДЕНИЯ ВНУТРЕННОСТЬЮ МЫ (если не очистимся от этого Иисусом) НЕ ВОЙДЁМ В ЦАРСТВИЕ. И младенец и взрослый.

Я приводил. Не лгите. И не отвергайте истину.

Вообщето я ОТВЕТИЛ. Вы сильно лукавите.

Вот именно!

Это аргументы у них называется.

Вы не в теме. Покажите кто, где и когда каялся в грехе Адама?

То что все грешат я и без Вас прекрасно знаю.

Гы. Ну вот и ответьте на вышепоставленный вопрос точно и честно.

Ну давайте вернёмся.

Вопрос(5-й раз?): как звали человека, написавшего Евангелие от Матфея?

Странно, пророк, движимый Святым Духом, другого мнения:

Ис.53:3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Я спрашиваю не про отцов, а про АДАМА.

Запрета на крещение младенцев нет, я много раз просил Вас показать его в Библии, но так и не дождался.

У Бога все живы, ангелы - сослужители нам, и просьба о помощи к близким  - по Вашему - грех.

Ради Бога.

Кстати сопутствующий вопрос: Умирая христианин перестаёт быть христианином, выходит из Тела Христова?

...а вы с чем спорите.? :) Хотите поделиться ВАШИМ светом, -так делитесь.!

Где это Вы такое нашли?

Иез.18:31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
Иез.18:32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!

Вы повреждённую природу человека приравниваете к личному греху.

А это разные вещи, очень разные.

Как Вы лихо детей, не совершивших греха, осудили.

Как же вы детей рожаете???

Вы мне отвечали про кого угодно, но не про ЕПИСКОПОВ.

Вот Ваши ответы:

Посчитаю за Ваш ответ:

Больше не нашел...

А про процедуру рукоположения епископов - ни слова.

Вообще-то не так всё мрачно:

Ис.6:5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, – и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Ис.6:6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
Ис.6:7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.

Кто знает, почему, когда идешь к бабкам-шепталкам, они прежде всего интересуются чтоб человек(или ребенок) был  крещенный  в Православии? Да еще у них икон полно?

Я ответил кто. ПРЯМО! Но вы не читаете постов внимательно. Перечитайте и убедитесь. Вы не правы.

Это о ГОЛГОФЕ. А не о жизни.

Не путайте.

Иисус не болел живя.

Я вас спрашивал где написано молиться к ангелам? Людям? Вы не ответили. Не наглейте поэтому.

Вы лукаывите, уходите от ответа. Повторяю вопрос:

Конкретно по вопросу каждому!

Лжете. Я ответил неоднократно, Писанием.

То, что у Бога все живы не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРАВИЛЬНОСТИ МОЛИТВЫ К ПОКОЙНЫМ, К АНГЕЛАМ. Где аргумет?

7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Откр22)

Итак нельзя поклонятся ангелам и людям также. Богу одному служи и поклоняйся.

Покайтесь.

Сначала дайте ответ на: