Извините.
Учился вставлять видео на форуме.
Сводного времени когда много- тоже плохо.
Исправлюсь.
---
Друзья , что вы нам хотите доказать?
Нас уже не исправить!
Конченные мы. Мы все тут ОДНИМ МИРРОМ МАЗАНЫ.
Зря теряете время.
Просто справшивайте если что то хотте узнать, а исправлять нас-безумие и пустая трата времени.
Не надо так говорить. 008 - добродушный и приличный человек.
-------------------------------------------------------------------------------------------
А профессор Осипов-то, оказывается у нас того... лжеучитель. Чего же он тогда от лица православия выступает?
С этим я согласен.
Поменьше по форумам собирайте инфу. )))
Послание патриархов - это частное мнение, даже не постановление Собора, и тем более не догмат Церкви.
В Православной Церкви такого догмата НЕТ.
.
А вообще нужно понимать как православие понимает ад.
Ведь Бог любит и грешных и праведных.
Только вот одни не в состоянии принять любовь Божию - это для них ад, а другие могут принять ту же самую любовь.
Младенцы любовь примут, они ведь безгрешны.
ИМХО
Хорошо-то хорошо, но из этого следует то, что человеческая природа пыталась диктовать условия личности, следовательно эта природа - испорченная. И соответственно искушение было реальным.
Вы уже Иисуса Богом не считаете?
Первосвященником Иисус является не потому что молится Отцу об всех, а потому что принёс ЖЕРТВУ.
Только вот сможет ли человек этот дар удержать...
Это и есть то что называется "совершайте спасение" - процесс.
А не узнавшим о Христе куда - в геену?
И как его ещё и духовной академии не попёрли? Не досмотрели, ох не досмотрели...
)))
Да собственно сам о.Даниил говорит то же что и проф. Осипов, только другими словами.
Мда-а.. Ваше о - "фаллосах".. это и впрямь интеллигентно-христианское.. Ах-да простите, забыл - православное.. И впрочем.. что из вас возмёшь..? Ведь вам же все можно, чего Библия конкретно не запрещает..!!! Забыл.. забыл.. забыл.. 
kazanskiy, а вы не переживайте.. если уж ваш организм, да выдержал весь куллинарный продукт из вашей традиционной кухни.. То наша, вам покажется просто лёгким завтраком.. Где и вкус знакомый, и все ингредиенты видимы.. Их даже различить можно.. Ведь они же не измазанны, различными хоть и хорошо пахнущими.. но часто непонятными из чего состоящими - соусами-смесями.. Которые порой явно сваренные из египетско-тибетских пряностей.. И из-за которых не то что вкус.. но даже и близко понять-различить нельзя.. из чего-же все-таки хоть состоит поданное мне блюдо.. Подобно.. как у китайцев можно наесться собачатины.. и даже не понять, что-же я ел.. Рекомендую вам, хоть изредка.. но интересоваться ингредиентами ваших кушаний и также санитарным состоянием самой кухни, где приготавливают для вас эти кушания..
Благословений.. и доброго вам аппетита..
Мне почему-то, так никогда не кажется.. Я принимаю вас братья вполне адекватно..
Конечно.. если вы не начинаете гнать лабуду разную, которую от Бога и Его Слова.. разделяют минимум как пара миллионов парсеков.. Потом, что часто бывает у вас kazanskiy и пары из здешних православных.. хамить и указывать своим бревном на мой сучек..
А так все путем.. и ничего личного..))
Ну-у во-первых не напрасно.. Потому как писанные слова на вашем мониторе, есть также как и сказаные в уши.. И никуда вы их не денете.. они прошли через ваши глаза и разум..
А во-вторых.. Никто вас не сможет исправлять.. если вы сами этого не захочете.. Но вот что самое главное.. И это то, что вы становитесь ответственны в том, что вы здесь узнали.. Думайте, исследуйте, проверяйте по Слову Божьему, молитесь и спрашивайте у Господа.. Так ли это... или нет..!
Ведь когда вы будете давать отчёт на Суде у Господа, то вам явно не поможет то, что вы именуетесь -православным.. Также.. не помогут ваши оправдания, тем что - "..меня так учили", "..а мне священник говорил так.. ", ..я так думал", "..а я думал, что это ложь".. Ну и т.д...
Будьте мудры.. потому, что диавол - лжец...))))!!!
а вы не берите на себя роль Судьи - у Бога все суды взвешены. и вы в этих судах ну никак не сможете своего добавить. не мы сердцевидцы, а Бог.
для спасения достаточно Христа Господом назвать. не зря же мы молимся за всех людей, а Господь уж способ найдет, как подойти к человеку.
да вы для начала получите спасение, а потом уже и совершать его будете!))
вы так пишите, как будто вас это не касается...вы себе задайте ГЛАВНЫЙ вопрос всей жизни - получил ли я спасение и рождение свыше? а потом уже и дальше рассуждать будете.
хотя, опять же, рождение свыше через водное крещение...??
должно вам родиться свыше.
я в начале темы так же думал.
А при при чём тут мы то?????
Сами начали про фаллосы тему.
Мы их нигде не видели, это вы что то увидели их.
А потом ещё и равили тему далее.
не знаю. НИчем помочь вам не могу. У меня другая ориентация.
:-)))
Брат, мы тута вполне адекватно начали отвечать на вопросы могласно нашей традиции.
И как я уже говорил мы вам ответили и по библии и по логике вещей.
Вас же всё кудато заносит.
Вы просто расслабтесь, мы своими фалосами направо и налево не разбрасываемся.
Всё обяснили так и не суте своё сучёк в брёвна мей хаты потому что сучок ваш обломается.
А обломленный сучок вынимать ещё труднее.
Так что поберегитесь лучше и не лезьте со своими дрмысоами.
И я против ничего не имею когда человек адекватен хоть ты 100 раз сектант.
:-)))
Ашер, меня не священник так учил.
Я пришёл к свои понятиям по ЛОГИКЕ ВЕЩЕЙ что описаны в библии.
Поянл чё ?
:-)))))
...радуйтесь, вам не вменится то што вы молчали. Рад за вас. :)
Лоно Авраамово было раньше, до Голгофы.Но не теперь.
. В библии молитва - это часть поклонения Богу. И только Богу Творцу, но не творению. Поэтому молитва относться к Богу только.
Вы неправы, так заявляя. Ведь вы меня спрашивали.
Библия уверждает о крещении только в сознательном возрасте.
Незнаю. Знаю что не в Царстве небесном.
А где написано что наркомания грех?
Написано зато: 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
--------
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Не перекручивайте. Он был ПРИЧАСТЕН К ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ ВО ВСЁМ КРОМЕ: ГРЕХА!
Читайте выше.
Мы о Иисусе говорим. Именно что определяется касательно Христа: 5 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое ...............
Не спорьте с писанием.
Не путайте Бога и Его святость, с достиженим святости грешными людьми. Иисус был БЕЗГРЕШЕН ОТ ЗАЧАТИЯ!
Человеческую БЕЗГРЕШНУЮ! Как у Адама до грехопадения. Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое ...............
Не путайте смерть духовную с физической.
Во вторых смерть это не грех.
Да. До тех пор пока его родители не покаются и не помолятся за него. 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Видите, а не крещением младенцев!
Мой Бог Отец, Сын, Святой Дух. Он слишал ваше утверждение. За него и понесёте ответственность, если не покаетесь.
И вы говорите подобно расселистам (еретикам). Так я же вам об этом и сказал. А вы не видите как себе протворечите.
Ад это место конкретное. И душа попавшая туда будет в неприятном состоянии (ужасном).
И не удивительно что Молите. Привыкли согрешать в этом.
Где доказание из Писания ? Нет! Ваше утверждение не аргумент.
Прошу вас читайте Писание (Истину).
Двойной грех делаете. Ибо неправду сказали.
Да вы. Ваши предания. Не лукавте.
Неверно. У Иисуса не была повреждённая чел. природа. И унаследовал Он её от Бога! 
Не удивляйтесь, как и Адам (до грехопадения).
Я предоставил доказательства ранее и не раз. И не я только (ПО ПИСАНИЮ).
Вы же безстыдно делаете вид что не читали их МЕСТ ПИСАНИЯ тех.
Вот именно! Поэтому писание и утверждает что крещение ВОЗМОЖНО В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ. Вы уже запутались. Отдохните, подумайте....
Ерунда. Иисус показал пример КАК НАДО НАМ ИСПОЛНИТЬ ПРАВДУ!
Когда таких людей, как d legacy , начинаешь гладить против шерстки, то есть учить вежливому обращению, они начинают шипеть. Столько времени прошло, а товарищ никак не может успокоиться по отношению ко мне. Меня удивляет только, как можно еще о Боге теми же устами что-то глаголить?...
И если спросить его, что он против меня конкретно имееет, ведь не найдет что сказать (((
святой*
Вы высказались, что у вас, где там в церкевях бывают РАЗНЫЕ мнения!
ПОчему тогда вы нам отказываете иметь СВОЁ МНЕНИе??
Раз у вас это разрешено, так следуйте своим постулатам в отношении людей.
Я не думаю что ваши РАЗНЫЕ МНЕНИЯ верны. Но развы допускаете разные мнеия то пусть они будут у всех. по вашей логике а не только у вас. А то значит вам можено иметь разные мнеиния а православным и протестантам нельзя значит.
Как то не логично и несправедливо.
Раз уж вы не ответили мне на вопрос почему библия одна а мнений у вас много, то хоть логически продолжите своё мировозрение.
Другое дело православные. Мы ...и вчера и третьего дня ....не утверждали такого.
нам простительно. Но вы и вчера и третьего дня говорили что РАЗНЫЕ МНЕНИЯ это норамльное явление.
А почему нам отказываете тогда в этом????
Откуда вы такие утверждения взяли?
А это что, к Богу обращение? -
Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
(2Фесс.2:1)
И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими;
(4Цар.1:13)
Давайте поговорим об этом в соответствующей теме. Эту я открыл не для того, чтобы вступать в споры...
Интересно-о.. кто-же в самом деле сектант..?! Ведь даже ежу понятно.. если кто-то отделяет себя от всех, делая и доказывая себя единственно правильным.. и есть что ни на есть - секта или сектант.. От слова отделённый - "сектор"..
Нет, не поянл чё..
Ваша логика вещей.. что как вы говорите описанна Библии, больше высосанная их пальца или построенная на "молчании Библии".. Одно уже то.. что по вашему Мариам не имела первородного греха и была "святым ковчегом".. не говоря уже о ней - как "посреднике" между православными и Богом.. Вызывает у всех Христовых.. особое "восхищение", таким "супер-духовным" откровением.. Что Иисусу Христу впору расслабиться и не переживать за ПЦ.. за Него всё путём, это зделает - "Царица неба"..
Респект вам и уважуха.. за это супер-логическое понятие, описанное как я понял в вашей библии.. потому, что в моей такого я не нахожу..
Иисус, извините, за всех распялся, а не только за Вас.
А Царство разве не Небесное?
А мы разве про наркоманию говорим?
Не отклоняйтесь от темы.
Вот я Вас и спрашиваю: К какой человеческой природе стал причастен Иисус?
К такой как была у Адама до грехопадения или как у всех людей?
Личных грехов Он не совершал.
Но меня не это интересует. Меня интересует вопрос о природе, которой стал причастен Иисус.
"Плата греха - смерть", никогда не встречали в Библии? Рим.6:23
Если человек умирает - значит он получает плату за грех.
Иисус личных грехов не совершал, однако умер. Почему, по какой причине Он смог умереть?
Так крещение вообще не нужно!
Будут родители освящать детей, те потом вырастут и будут освящать своих детей и т.д.
А крещение и тем более Бог совсем не нужен....
Он слышал ещё как Вы описывали Его как человекоубийцу. Не забывайте об этом.
АДресочек на подскажете?
Или хотя-бы координаты этого МЕСТА.
Лжесвидетесльствуете.
Человеческую природу от Бога?
Значит он не был подобен нам.
А правда в том что перед крещением необходимо покаяться, а чтобы покаяться необходимо грешить.
))))))))))))))))))))))))))))))))
Чё к чему, друг.
что уже по десятому разу что ли погнали???
Ну право, Ашер, уже даже не смешно. Или памяти нет или чего тоне хватает?
Даже не могу понять причину вашу.
На самом деле вы так же додумываете библию, только может пока что этого не замечаете или не хотите этого замечать. ПОка что собрание ваше молодое - не столкнулись ещё с проблемами видно.
Вот например Душелов задал вопрос о рукоположении епископов.
святой шёл от ответа.
Но вы то знаете что этот процесс хоть и не описан в библии но его ВЫ ДОДУМАЕТЕ если надо будет и подадите это своим ученикам под каким то соусом ОТКРОВЕНИЯ которое вчера вам Бог положил на сердце и все вам поверят и посчитают вас супердуховным.
И так по множеству вопросов.
И получиться у вас то же самое.
ТОлько немножко не тоже.
Потому что наши вот такие вот скажем так "додумки" идут с первых веков в виде предания Церкви котороое вы опровергаете.
И вот и получается что как сказал святой* РАЗНЫЕ МНЕНИЯ.
А в православии НЕТ РАЗНЫХ МНЕНИЙ.
А когда МНОГО РАЗНЫХ МНЕНИЙ и получаются секты. Как вы правильно заметили много секторов с множеством мнений. И начнёте додумывать КАЖДЫЙ СЕБЕ НА УМЕ . Так образуются секты.
и то что их больше это не означает ещё пока что они верные.
Когда я прихожу в дом Христа, то принимаю всё таким как есть ( я не хочу идти в монастырь со своим уставом). Я, например, не понимаю ответственности за грехи прародителей ( первородный грех или грех Адама - хорошо, пусть). Я принимаю ситуацию такой какая она есть и пытаюсь благополучно её разрешить.
У меня, например, формальное согласие в Православной церкви согласуется с моим внутренним убеждением )))
Так вот и надо искать то пристанище, где успокаивается, в конце концов наша душа.
Я метался, метался в конце восьмидесятых по различным деноминациям, а душе моей все спокоя не было - куча вопросов без ответов. Теперь знаю, что причалил, наконец-то, к надежному Небесному Берегу )))
У каждого человека могут быть убеждения какие то. Например политические, куьтурные предпочтения.
Ну и подобного рода другие.
Но постулаты веры не могут быть разными. ПОнимаешь?
А когда у людей разные мнения именно по вероисповеданию, то возникает вопрос, ...может библия что то недоговаривает?....
Ну ты сам по суди по логике вещей, ты же человек мыслящий я смотрю.
Сам посуди. Как так может быть?
Вывод- значит что то ненормальное в смысле что то не так, что то неправильно идёт у людей.
Если б ты знал Ник и видел тех людей, которые после долгих жизненных мытарств, наконец-то осели в Православной церкви! Этого словами не передашь. Нужно только видеть.
А я видел и до сих пор вижу таких - и среди родни и среди знакомых или просто в разговорах с православными узнаю о их пути.
Пусть меня протестанты простят, но там я такого не видел. Ну только если у новоначальных, когда человек узнает о Христе и весь горит в желании идти за Ним. Скорее всего вижу у них привычку к своему собранию и прихожанам. (Я не говорю здесь о той искусственной радости, которую иногда нагнетают специально - то бишь как хлопанье в ладоши, танцы и другие взбодряющие методы).
_____
Ник, обосновать я не смогу. Это как расписывать далекую чудесную страну.
Собеседник-слушающий будет кивать головой, соглашаться, как там все хорошо, может и восторгаться чем-либо, но прочуствовать не сможет, пока сам не побыват там...
Библию писали люди, так ? По вдохновению. Значит нужно стремиться постичь духовную суть Жизни. А детали можно продумать, доработать потом. Нужно понять самое главное, хотя бы приблизительно. Или я не правильно рассуждаю? Что важнее - лес или деревья?
А как же - "не оставляйте собрания своего"?
Ну не у всех же такая способность прочувствовать. Это же - очень лично. Как можно упрекать людей что они чувствуют, понимают Христа по своему. Ты думаешь, люди других конфессий лгут, когда говорят, что любят Христа? Ты думаешь, они лгут когда любят своих детей, жён, друзей, родителей, близких? Ты думаешь, они не умеют любить?
А причина в том, что вы и ваши братья.. так и не смогли до этих пор, мне ответить на вопрос...
- О чего-же нужно было спасаться "предочищенной" и без наследственного греха Мариам.. Если она сама-же называет Иисуса, своим - Спасителем..??!!
Лабуды наслушался уже впрок.. трезвого и здравого ответа, пока нет..))
Додумывать..?! Хм-м.. но мы же не православные.. Слово Божье читаем, а не человеческие выдумки..
И вам бы я... хоть изредка, но рекомендую внимательно читать Писание..
А пока попытаюсь вам помочь..
Читаем из Библии - Новый Завет: - Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)
Это наш с вами Синодальный перевод.. А вот как говорит перевод Радостной Вести - "В каждой общине они назначали старейшин, возлагая на них руки и после молитвы и поста поручая Господу, в которого те уверовали".
Надеюсь вы понимаете, что словами пастырь, старейшина и пресвитер.. обозначается одно и то-же служение, только на разных языках..
С арамейского - старейшина.. с греческого епископ- (греч. episkopos, буквально- наблюдатель).. От этого слова произошло слово - телескоп..
Также епископов именовали ещё - пресвитер; священник; старейшина...
А на русский переведен как пастырь-(пастух).. тот кто ведёт, держит под наблюдением, следит..
С уважением..