Что же он содеял анафемы достойное?

я не знаю я у вас и спрашиваю, читал какую то книжку, будто он там сотрудничал с властями раньше, ну так то тогда не сотрудничал?, почти все.

хотя я вот смотрю на Украине более пёстрая религиозная палитра, но всё же как то дружнее и православные и греко-католики и баптисты и пятидесятники и неопротестанты, ну хотябы вот смотрю Украинское бтблейское общество, там все сидят и бороды друг дружке и дерут, какое то сотрудничество

Я думаю, никто и ничто не в силах отлучить человека от Бога кроме самого Бога и кроме этого самого человека.

kсsmow х
1) упорядоченность, порядок (kсsmД tiyЎnai tЊ p‹nta Her.): oй kсsmД ¦rxesyai Hom. идти в беспорядке; oйdenЬ kсsmД Her., Thuc., oйdЎna kсsmon Her. и kat oйdЎna kсsmon Plut. без всякого порядка;
2) надлежащая мера, благопристойность: oйdЎna kсsmon ¤mpЫplasyai Her. наедаться сверх всякой меры; oй katЊ kсsmon eЮpЕn Hom. сказав неучтиво; eаrhkaw ЋmfЬ kсsmon Aesch. ты правильно сказал;
3) строение, устройство: kсsmow бppou Hom. устройство (деревянного) коня;
4) (тж. kсsmow t°w politeЫaw Plat.) государственный строй, правовой порядок (х фligarxikтw kсsmow Thuc.);
5) (на Крите) косм, носитель высшей государственной власти (Arst.; см. kosmЎv 6);
6) мировой порядок, мироздание, мир (впервые названный так Пифагором как выражение высшего порядка) (oйk ’n х kсsmow gЫgnoito kaЬ fyeЫroito, Ћll aЯ diayЎseiw aйtoи Arst.; Ћpт katabol°w kсsmou NT);
7) небесный свод, небо (g° кpт tТ kсsmД keimЎnh Isocr.);
8) мир, свет, земля (gennЌsyai eЮw tтn kсsmon NT): х ђrxvn toи kсsmou toжtou NT = х di‹bolow;
9) перен. свет, люди, народ (¤mfanЫzein Ґautтn tТ kсsmД NT);
10) украшение, наряд (p‹nta perЬ xrvю y®kato kсsmon, sc. †Hrh Hom.; gunaikeЭow Plat.): ¤pЫxrusoi kсsmoi Plat. позолоченные или блистающие золотом украшения;
11) перен. украшение, краса, честь, слава (sз gЊr ¦moige mЎgistow kсsmow ¦sei Xen.);
12) прикраса (І glЗssa х kсsmow t°w ЋdikЫaw NT).

Ашер, вы читать умеете? Кто же это отрицает? Более того скажу: я лично об этом знала еще в старших классах школы, т.е. 1992-93 гг. Т.е. в России все эти факты были вскрыты, обнародованы и решительно осуждены уже даааавным-давно. Странно, что Ющенко озаботился этим только пару лет назад. А вы разве не знали об этом раньше? Странно.

Так вот, не только на Украине это было. Что и хочу донести. Поэтому это никак не подпадает под определение геноцида именно украинского народа как такового. Что нисколько не умалаяет трагичности этих событий. Если вы скажете, что ваш украинский хлеб раздавали по всей России, то тоже будете неправы, поскольку в самой России был голод. А многие тонны зерна, отобранного у народа запросто гноили на складах.

Товарисч, вы не в теме явно. Россия ни от чего не шифруется, весь вопрос лишь в терминах и в политических (вернее, экономических) дивидендах, на которые рассчитывал Ющенко. Кстати, в Европе его версия так и не получила одобрения (на сколько мне известно).

И потом, какой смысл шифроваться России, если ваши же украинцы-НКВД-шники тоже(!) обирали собственный народ. Не надо только на русских все это валить. У "руля" вообще грузины с, извините, евреями стояли, в том числе. Вот и с них спрашивайте (естественно, это горькая шутка, если кто не понял). Как здорово свалить все на русских и сидеть с обиженным видом.

Вот пример (вы и Ашер) того, как можно читать одно, а в уме представлять совершенно иное, чего человек не говорил. Перечитайте мои посты и найдите хотя бы одно подтверждение ваших слов. В конце концов, за свои слова на этом форуме отвечать должны все, не правда ли?

Я ничего не хочу себе представлять, мне это просто не нужно, потому что имею живой опыт общения и с украинцами, и с русскими. Определенные тараканы в отношениях между двумя народами мне тоже очевидны. Но ко всем отношусь хорошо. Даже семья у меня русско-украинская, интернациональная. Поэтому ваши домыслы оставьте при себе.

Все, для меня этот разговор исчерпан. Ответила лишь только в виду вопиющего непонимания и извращения моих слов и высказанных мыслей. Прошу прощения за оффтоп.

Послушай, друг.

так мы закроем тему о том что была моральная поддержка законного канцлера Германии в 1938 частью православной иерархии за рубежом???

Или вы не согласны?

Не по этой причине что вы сказали, многие украинцы шли воевать на стороне Гитлера? И я ведь вам ту же причину привёл? Когда вы осудили с насмешками православных?

А ведь русские тоже потеряли можно сказать всё. И землю и храм и душу.

И как не понять их?

Ведь причина то одна. ПОчему в честь глодомора от иудо большевисткой власти вы дидвизию галичина не обвиняете? Да птому что вам больновать наверное на сердце. Так ведь по точно такой же причине и у русских эммигрантов (части) были те же чувствования.

Так зачем же вы так с насмешками обвиняли?

Признайте свою ошибку!

ПРизнайте что вы перешагнули грань. И опустились до лицеприятия- а именно СВОИХ не осуждаете за дивизию галичина а оппонентов осудили ФАКТИЧЕСКИ ЗА ТО же самое.

Признайте же!!!!!

Родители моей мамы - украинцы, бежавшие в Россию от этого голодомора, они боялись  умереть от голода или быть съеденными (детей ели в первую очередь). Я слышал от мамы о том, что там творилось, но никогда не слышал таких слов, как геноцид, или таких слов, которые раскрывали бы значение этого слова. Тогда страна была одна и все беды и горе делились поровну (кстати, на Поволжье был голодомор похлеще чем в Украине). Тема о голодоморе была поднята всего лишь из-за политических игр, которые вели прозападные силы в Украине, и в первую очередь, западная её часть, которая, как я знаю, принадлежала ранее к католической Польше. Может потому некоторые и нападают на Православие? Уважаемый люд православный, просветите, может я что-то не так понимаю?

... Указывают ли на ошибки реальные, или мнимые в любом случае нагнетание ненависти не правильно... А за ненавистью, наверно, сами догадаетесь - "хто" стоит.? :)

Был и в России, не спорю.. но в основном на не плодородных землях.. Но все-рано такого как в Украине небыло.. и это при том, что урожай был хорошим.. И в России насильственного, как в Украине, "прод-сбора" небыло..  У меня половина родственников живет в России.. есть и живые свидетели тех годов.. Так сказать есть у кого спросить..))

На шипящие перешли..?! 

Или вы это к табовскому товарисчу.. 

Ну во-первых, меня это мало интересует.. Да и понятно старые императоры ушли.. а новые, как-бы не при делах..  Проехали..!

А во-вторых, мне что-то кажется, что это не я начал о какой-то "русофобии".. а казанский и вы сестричка.. И если у бы вы внимательней следили за темой.. то я вообще тем о каких-то "фобиях".. не подымал.. И получается это вы не в теме..))

Потом опять кажется, что здесь в целом, вообще-то вроде как о ПЦ и православии идёт речь, а не о русофобии..?? Или я что-то пропустил..?!

Мне фиолетово.. и спорить не собираюсь.. Потому, что я знаю, что пишу в постерах.. Да  я и не ожидал, что вы будете приветствовать мою инфу.. буквально с аплодисментами..

Все это я сказал к тому, чтобы ваши слишком не пиарились и не распинались.. утверждая о своей апостольской преемственности, истинности и непогрешимости.. Мои факты из истории практически показывают, что король-то в натуре наг..))

Если вы помните, то разговор был не о православных мирянах.. которые о Библии только слышали.. а о священниках ПЦ, и кстати.. самого высшего ранга..

Это ваша тема брат.. Забыли..? Этот оффтоп начал не я, а вы с Натальей..))

А я по глупости.. взял и связался с вами..  Поищите себе других собеседников.. более продвинутых в этом вопросе.. Меня это вообще не назидает.. да и к церкви Христовой никакого отношения не имеет..!

Какую ошибку..?! Это вы о том, как высшие священники РПЦ, благословляли Гитлера и его войну.. и называли его божественным избранником.. А другие, точно такие-же.. с противоположной стороны - Кобу(Сталина).. тоже называя его "богоизбранником"..?!

Но брат kazanskiy.. тогда уж нужно писать новую историю..!  А это, простите брат.. вообще не в моей компетенции.. 

С уважением.

Было. И продразвёрстки и голод.

Уж в Ростовской области точно было.

имхо: от пристрастного, эмоционального подхода к истории хорошего не жди.

Продразверстки были по всей России. Антонов поднял мятеж против этой обираловки... Восставших крестьян казнил, уничтожая сетами, Тухачевский, кстати, травили даже газами.

Интересно, прав ли был Антонов, бунтуя против властей? Ведь они - от Бога.

Ух ты! Я как раз сейчас упорно прорабатываю эту тему. Голодомор! Вы пишите, что не было прод-сбора. Звучит так, что не было в России коллективизации. Но тогда в результате чего в той же России, в это же время, от голода погибло 2-2,5 миллиона человек, в Казахстане 1,5 миллиона? Кроме того, уж очень многие западные историки отрицают целенаправленные действия высшей партийной элиты. Сомнительно, что сознательно хотели уничтожить курочку несущую золотые яйца... украинское селянство и именно в то время, когда разварачивалась индустриализация, которую необходимо было обеспечивать продовольствием. А армия?

Продразверстки были по всей России. Антонов поднял мятеж против этой обираловки... Восставших крестьян казнил, уничтожая селами, Тухачевский, кстати, травили даже газами.

В 1921 году в Поволжье голодали 25 миллионов человек, подавляющее большинство их погибло в окружении большевистских заградительных отрядов.

Есть одно НО у этого правила: если власть приказывает поступать безбожно, против Божьих законов, то Церковь оставляет за собой право не подчиняться власти.

15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою,

16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть [сего];

17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей.

18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.

19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?

Я слышала это у о. Олега Стеняева, когда он рассказывал об отношениях Церкви и государства. Кстати, после "Манежки" и Дмитрий Смирнов высказывался в том же духе. Т.е. честные пастыри вовсе не являются заангажированными светской властью, а во многом ее не поддерживают (хотя, думаю, и молятся за нее - одно другому не мешает, ведь переживают за страну, чувствуют духовную, да и гражданскую ответственность). Только вот революция - все равно не христианский метод.

А кто будет определять: правильно поступает власть или нет - причисляющие себя к Церкви?

Слово Божие, запечатленное в Библии, и те, кому это слово открыто.

Оно всем открыто. А если начнется выяснение - кому больше, то конфликта не миновать.

ну, не совсем, написано в Слове- и открыл им ум к уразумению Писаний, т.е. кому Бог откроет.

А если кто-то скажет: "Мне больше открыто, меня слушайте", поверить ему и пойти за ним?

Павел проповедовал в явлении духа и силы,

вобщем 1Кор.2:4

Не у всех такое явление Духа и Силы как у Павла. И потом, даже Павел был не безгрешен.

конечно, не все Павлы, и не это цель, но он акцентировал наше внимание, что ВЕРА тогда утверждается не на мудрости слов человеческих (например, красноречие), а на Силе Божьей,

читаем следующий стих.

3 И был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.

скорее идёт описание физического состояния, чувств, т.е. болел, пугался,что не примут Слово, ожидал таки что примут....

Как следует понимать силу, если один проповедует, а другой занимается благотворительностью, а третий больных исцеляет?

мы перешли к действию Даров в Церкви

и это добровольное служение по откровению Божьему, тот, кто служит точно это знает, т.е. сила есть напоняющая действие Духа Святого функция.