Еще раз благодарю. Так вот: Феофил -  личность крайне необычная http://predanie.ru/mp3/Blazhennyj_Feofil/

Он не оставил поучений. Только свидетельства о нем остались. Но находился в конфликте со всеми. Очевидно, что он имел непосредственный контакт с Богом. Может так и надо жить?

Такая мелкая разница, что, по-моему, одно.

Сами же рассказывали как по одному вопросу библейскому у вас, в вашей традиции, разные мнения.

а раз так то какое томнение ошибочно.

Ну а если вы считаете что априори вы, непогрешимы все, даже если разное утверждаете, ну тогда чтож говорить то.

:-)))

А если у вас так много разных мнений по одному и тому же вопросу, значит какнон книг билейских которые вы сегодня читаете неверен.

Многообразие предполагает различие.

А причём тут уже история?

История уже и так совершенно ясно показала.

Интересно то что сегодня.

А сегодня протестантство на украине поддерживает движение националистов. Во всяком случае в своём большинстве.

А что разве это плохо что вы так реагируете?

Что разве национальное движение украины нельзя поддерживать?

скажите мне на милость?????????

Ну оно и видно собственно.

что и привело к РАЗЛИЧНЫМ течениям, МНОГООБРАЗНЫМ мнениям.

Красота. Что хошь то и твори.

Но церковь - это не Дом Моделей.

Цена ошибок слишком дорогоая получается.

У всех есть национальное самосознание. К тому же им может быть обидно за прошлое.

kazanskiy, если тебе скучно, то не обязательно кого-то задирать. Можно просто поразмышлять о разумном, добром, вечном. Вслух.

Или можно порассуждать о завтрашних святых отцах, которые еще телесно на земле: http://predanie.ru/mp3/Arhimandrit_Viktor_Mamontov/

Нам ли стоять на месте?

Так я и спросил человека- плохо что ли???

С его слов получается как то, что Ашер этого факта как бы стыдиться.

Может мне показалось.

:-)))

Несомненно- Дом Моделей должен выдавать всё новую продукцию.

Иначе клиентов не будет.

Вот модельеры и стараются.

В итоге как гвоорят в модном гламурном мире, - всё новое- это хорошо забытое старое.

И появляются и возраждаются СТАРЫЕ модные ереси. Савелианство , арианство и так далее.

Рок и поп и рэп в собрания затащили.

-давай Федя скажи нам проповедь.

Федя напыщенный выходит:

- Ну что пацаны, щас я вам задвину.

Влияние времени. Ну ты же сказал многообразие, различие.

Давай мож и ты чё придумаешь. ДЛя разнообразия.

Гляжу ещё немного и точно что то выкинешь забавное.

А ты можешь себе представить апостола с  АК-47?

У апостолов была совсем иная задача.

Но я могу представить вот что:

Создали христиане своё государство. ОТделились. Границу демаркировали.

Все нормальненько. Правильной абсолютно веры как ои думают. Молятся торгуют с соседями. Семьи дети.

Но вот незадача не всем соседям понравились.

Понял да?

Далее можешь сам продолжить.

:-)))

То есть они - не универсальны?

Может им тоже хочется пожить как люди. А спросить стесняются.

Я не знаю. Может быть.

:-)

ТОже не знаю.

:-)

А ты не думал, что голова у всех по-разному работает?

Я должен защитить себя от тех , у кого голова работает по другому чем моя?

Я человек мирный. Иконочки, свечечки. молитвочка. Царь-батюшка дерёт.

Мария- Матерь Божья. Святые на Небе.

:-))

А тут врываются ко мне маргиналы и начинают меня убеждать что неправильно всё.

У них голова другая какая то совсем.

ну раз ворвались. Второй. Потом начинают уже более агрессивно.

Храм поджигают. Детей моих на свои танцульки совращают да бесовскими языками разговаривать.

Начинается борьба. Правильно???? Я же не буду стоять и смотреть.

Так что ты хотели сказать????

:-)))

Но ты по плоти и крови воюешь? Или духом (головой)?

Я человек простой. Состою из плоти и крови. Так же есть душа и дух.

Во мне сии стихии борются.

И наверное мне надо каждый день докладывать:

- Ребята, сегодня, я чую во мне плоть и кровь что то поднялись. Да и сам я не стой ноги стал.

Так что пожалста, сегодня храм не пожигайте!

А то я за себя не ручаюсь.

А вот завра , ребята, прходите я вам лекцию почитаю, чаю налью. спички дам.

:-)))

А те  о которых я выше рассказал наверное все духом действуют.

Это мы тута такие все трактористы деревенские.

а там все никак духом действуют.

:-)

Ты мил человек как то на прямую дорогу выводи.

а тоя как то непривык ребусы разгадывать.

...это не конфликт. :)

Научитесь принимать в кротости то, что вам искренне говорят.. Если это чушь.. так она всегда будет такой..

Вы только пытались обвинить меня в хамстве.. а сами хамите впрямь не по детски.. Это может вы "поете" а я утверждаю.. И следите за своим "бревном".. а то другим головы посшибаете, указывая на их сучки..

Ведут и устрояют.. Но этого к сожалению, из кухонного окна не видно..))

Не знаю как у вас.. Но у нас все конфесии, кроме РПЦ.. в мире и согласии.. Опять вам ящик, или точнее с ящика, наврали.. от "истинной" и "преемственой".. Лжец всегда будет лжецом.. Больше его слушайте.. быстрее в аду окажетесь..

Об этом ещё более 2000 лет назад, сказал сам Иисус..

И я же вам рекомендовал.. изучайте Писание а не Кулинарную книгу.. И тогда поверьте, у вас не будет таких глупых вопросов..

Очень конечно сожалею.. что вы так внимательно вникаете в Ашера.. но так упорно не желаете вникать в Слово Божье.. Считаю.. что у вас очень опасное состояние..!

Желаю вам  мира..

можно мне подъехать  ..честный мыслит очестном  и так далее по тексту!

То-же самое.. Неразрывно связаны с правитенльственной политической структурой.. Также утвердают, что существующая влась от Бога.. а президент - Божий избранник.. Ничего не изменилось брат.. Цвет только поменялся.. а все остальное также.. сатана никогда не изменится.. Это в Писании написанно.. Не читали..?

Поддержуют наци.. Впервые от вас это слышу..! Ну-у.. видать вам из-за бугра виднее..?

Но а я вот видел по телику.. общую акции - РПЦ+казаки+скинхеды.. Дружненько так.. у них все это было..

Может я опять соврал..?

Мы не служим политике.. Но служим Богу и проповедуем Евангелие народу..

С уважением.

Ну в таком случае и я тоже видел по телику.

:-)))

Ну а что в этом утверждении противоречит библии?

Надо мной сегодня власть такая какая есть.

Это результат нашей деятельности, нашей жизни.

Ну может не Божий Избранник по попустительству Божию дан нам именно такой.

В 1938 году был дан именно такой - Адольф Гитлер.

Я ещё раз обращаю внимание что в отличии от иудобольшевистского режима- это был законный канцлер.

Он был избран демократическим голосованием.

Это конечно тоже не означает что он Божй избранник но опять же по заслугам народа, правда уже другого народа.

Конечно. Я вам верю.

Но всё же симпатизируете какой то стороне. И это видно.

И это ВАШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ МНЕНИЕ.

И никто вам здесь не может сказать укоризны.

Так же и в 1938 году.

Как вы сказали ничего не изменилось.

Только перед нами обширное историческое полотно и уйма информации.

Вот бедняга горемычный.

Имен апостолов так и не назвал, но этого и следовало ожидать.

Ладно, Ашер, с вами пора прощаться.

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым. (1-е Тимофею 5) --речь о рукоположении на служение.

------

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.(ДЕЯН. 19)

------

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.(Деян.13)

Ответил више. Я от вас не вижу фактов писания о правдивости вашего учения о преданиях!

Вот овет (в такой форме, должны понять): 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2-е Тимофею 3).
Писание это не УСТНЫЕ ПЕРЕДАНИЯ КАКИЕ-ТО! Это библия! А не что-то другое.

Бог автор библии. Он инициатор того, что Матвей написал, Он вдохновитель и руководитель.

--------

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откровение 22).

"Хороший аргумет" по Писанию.

Мой от вет верен, просто не устраивает вашу теорию. Иначе опровергните ПИСАНИЕМ.

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым. (1-е Тимофею 5) --речь о рукоположении на служение.

------

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.(ДЕЯН. 19)

------

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.(Деян.13)

Ответил више. Я от вас не вижу фактов писания о правдивости вашего учения о преданиях!

Вот овет (в такой форме, должны понять): 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2-е Тимофею 3).
Писание это не УСТНЫЕ ПЕРЕДАНИЯ КАКИЕ-ТО! Это библия! А не что-то другое.

Бог автор библии. Он инициатор того, что Матвей написал, Он вдохновитель и руководитель.

--------

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откровение 22).

"Хороший аргумет" по Писанию.

Мой от вет верен, просто не устраивает вашу теорию. Иначе опровергните ПИСАНИЕМ.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Я не следую традициям. Я не отвечаю за других а за себя. Стараюсь следовать Слову, оно Истина а не учения деноминационные (те из них, которые противоречат писанию). Давайте по писанию, какова воля Божья. И не будем увиливать в сторону от истины, а принимать Её! Ок?

Это пустословие, имеющее вид мудрого аргумента. Не Более!. Слово где? Как надо крестится ПО ПИСАНИЮ? Как поклоняться Богу ПО ПИСАНИЮ? И так далее! Ферштэйн?

Опять пусословие. Не ?

Ложь.

Супер!

Вот это учение? Из трёх строчек?

Не смешите.

Дык Писания ещё не было, а Церковь уже как-то учение передавала. Как? УСТНО.

Это про Ветхий Завет, посмотрите контекст.

Наверное Вы не поняли вопрос, повторюсь: Какой человек написал Евангелие от Матфея?

Запрета крестить младенцев нет.

Если Вы считаете иначе, то подтвердите вот эти Ваши слова:

И подтвердите Писанием или Преданием Церкви.

Покажите мне ЗАПРЕТ на крещение младенцев.

Но ведь речь-то идет о христианах! А христиане такими не были во времена Апостолов. Такой человек был, наверное, редчайшим исключением, да и его не принимали в евхаристическон общение, если он не исправлялся. Стандарты на сегодня намного ниже изначальных. Сегодня все это - норма. Посмотрите даже на наше общение на форуме. Увы! Это не христианство. Вы правы, что не можете о себе сказать, что вы - христианин (кажется, такая у вас была мысль). О себе я тоже не могу этого пока сказать.

Вам те апостолы, что зайцу стопы.. Пустое бла-бла..))

Давно пора..

Если вы об Иисусе.. То вы на все 100 правы.. Остальное для меня фиолетово..))

Зачем запрет..?! Для этого есть четкое указание: - "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов.." (Деян.2:38)

Значит  тот кто вступает в Завет с Господом, через водное крещение.. должен:

1. Услышать Евангелие и понять о чем оно..

2. Покаяться.. Осознано произнести своими устами молитву..

Младенцы способны на это..?! Ну.. конечно же нет..! Тогда о чем спор..?

Заметьте.. посредники здесь тоже не катят потому, что это личный, свободный и суверенный выбор человека..))