В Православии считается основной добродетель рассуждения. Например вопрос ,когда хороший человек (или христианин) решает убить, или не убить.? И им подобные вопросы, каждый должен расмотреть сам. Хотя всегда учитывается мнение Церковных авторитетов.

*

Конешно я знаю порядок подчинения и взыскания в армии, на службах. Но не об этих тонкостя говорю. А о выборе между злом и злом меньшим. Вот один пример на мой взгляд "хитрости": Деян. 23:6 УЗНАВ же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.7

Когда же он сказал это, ПРОИЗОШЛА распря(!) между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.

...Разве не видно,што Ап.Павел расчитывал на распрю, и точно "СЫГРАЛ".?

*

...и здаётся мне, што в откровении есть достаточно намеков и оговорок до куда власть (даже не имеющую отношения к христианству) слушать, а где нет. :)

...надеюсь все признают, што сенедрион и Римский тысяченачальник перед которым стоял Ап.Павел власть.?

Мои родственники из под-московья говорят небыло.. и с Д.Востока - тоже.. Да и я.. вообще говорил, об насильственным прод-сборам, когда в крестьянина отбирали последнее, не оставляя ему ни крохи.. И конечно может и в России были отдельные случаи.. но это уже зависело скорее от "ответственного" котрый хотел выслужится, а не от приказания сверху.. В Украине же все это было по-всеместнно.. Для этого были даже изобретены спец-щупы, чтобы отыскивать зарытое зерно. И кто-то за эту "рацуху" явно получил премию от правительства..

А в Украине, только за июнь 1933-го года по данным Национальной академии наук от голода погибло 1 миллион 200 тысяч человек.. А по неофициальным данным, за весь период 1932-1933 гг. умерло от голода более 12000.. и это практически - каждый третий.. Да и разница между территорией и населением Украины и России очень существенная.. Не заметили..?

Мне неведомо, что и как они хотели.. Но вот то, что уничтожили треть населения Украины.. то это известный факт.. Мне бабушка расказывала, что были сёла, в котрых вообще не осталось людей - все умерли от голода.. дети с вздувшимыся животами.. так называемый - "картопляный живот".. Жесть..!

А если кто и высказывался по этому поводу.. то ночью - "черный ворон", и этот человек исчезал навсегда..!

З.Ы. Давайте друзья.. опустим это..! Мы это же конечно не видели и не переживали.. и не дай Бог этого..! Но вот если бы моя бабушка это все почитала, что вы пишете.. то она-бы просто заплакала.. от вашей невежественности и глупых кривотолков..

С уважением..

...это всё православные "виноваты"... :)

Доброе утро..! Вы проснулись..? Ну да.. и как всегда не с той ноги.. Типа: - "Вы за кого..? А я за Динамо..!" 

Братик, мы здесь гутарим о поборах и голодовке - 1932-1933 гг. А вы нам о  «военно-коммунистической» продразверстке В.Ульянова..))

ТАМБОВСКОЕ ВОССТАНИЕ, 1918–1921 (т.н. антоновщина), массовое крестьянское восстание в Тамбовской губернии в 1920–1921, получившее свое название по фамилии одного своего руководителя Антонова А.С.

...Здарова Ашер... :)

Вы дрожайший бабушкой-то не прекрывайтесь распространяя как-раз откровенные слухи и кривотолки... У нас самих и бабушки это переживали и дедушки... Мой дед лично несет ответственность за срыв "хлебозаготовок" и отказ от партбилета в 1932... за что 25 лет лагерей...

-

Если же кто интересутся реальными данными и мнением историков мирового уровня, то вот

http://www.lenta.ru/conf/golodomor/

-

А то будут вам сказки рассказывать про спецщупы с оттиском "только для Украины"...

А мои родственники из Ростовской области лебеду жрали и от голода мёрли в 33-м.

Дед говорил что "такая лебеда вкусная была!"

"Семь других областей Украины, население которых в 15 раз превышало число жителей Донецкой области, получили все вместе только 20 тысяч тонн мяса и 130 тысяч тонн рыбы.

Сильно пострадали от голода Ростовская область, Ставропольский и Краснодарский край, Среднее и Нижнее Поволжье и Казахстан; продажа хлеба на рынках в этих регионах так и не была разрешена.

В то же время 23 января 1933 года был снят запрет с колхозной торговли хлебом в Киевской и Винницкой областях, выполнивших план хлебозаготовок."

http://macbion.narod.ru/s4/golodomor.htm

А на току, где зерно веяли, у водителя машины в кармане горсть зерна нашли - украл для детей - 25 лет лагерей. Так и не вернулся.

Есть серьезные данные что именно Украину спасало ПБ в первую очередь, даже в ущерб другим регионам:

"...в июне 1933 года были два решения Сталина об удовлетворении просьбы Хатаевича о выделении Днепропетровской области 50 тысяч пудов продовольственной ссуды. Одновременно (буквально через неделю), 3 июля, поступила такая же просьба Нижневолжского края, но она не была удовлетворена. Если взять другие показатели, то для Украины закупили 16 тысяч рабочих лошадей, причем закупили в западных регионах, в Белоруссии. Возьмем, например, тракторы: в 1933 году Украина получила 5,5 тысяч тракторов, а всего на всю страну было выделено 12 тысяч".

....Ашер видно вы не стой ноги сегодня встали. По традиции вам за ваши минусы

Прости G777.. как-то нечаянно вышло.. я тебе два плюса поставлю... -:)

Может из-за того, что в Ростовской области живет много украинцев..

Я же просил братья.. хорош оффтопить этим голодомором.. Был факт.. пострадали... Победила дружба..!

Всему этому явно есть прежде всего - духовная причина.. Брат вон намекнул.. что виноваты православные.. А я бы сказал шире.. Православные православными.. но видимое состояние земли и нации.. напрямую зависят от духовного состояния церкви стоящей на этой территории.. И которая поставленна Господом и ответственна за эту территорию где расспостраняется её духовное влияние.. на эту нацию.. и в особенности на власть имущих.. То-есть по-библейски - князей..

Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.(Лук.8:17)

Думаю так.

........

Сменим пластинку..?

1. Скажите пожалуйста.. почему нечестивым правительством на нашей земле.. и это практически во всех веках.. поддерживается только одна ПЦ.. а все остальные или попираются... или вообще гонятся..?!

2. Почему К.Гундяев.. так горделиво и високомерно говорит о ПЦ и так презрительно об других церквях.. исповедующих также как и ПЦ, Иисуса Христа  Господом..?!

С уважением.

Это Вы о чём?

Ростовская область стала поэтому Украиной?

Asher, Вы уже совсем запутались в своих высказываниях, аж неприятно как-то...

Дружба-то может и победила, только явно не у Вас в голове.

Сочуствую.

Можно бы было из без ПБ. Далось всем это ПБ.((

Которую так и не довезли до этого Хатаевича. Видать съели, где-то в донцких степях заблудившись. А 16000 белорусских лошадей использовали, чтобы возить отобранное у крестьян на станцию. Правда потом и они, пошли на похлёбку. Но к этому времени сами эти лошади, больше были похожи на каспийскую тарань, и навар из них был не ахти.. ИМХО

Брат.. а вам этот -  смайлик ничего не говорит..?!

Что хохлохобия..?! Да-а.. явные ограничения в здравом металитете..

Мир вам брат.. и явно не будет лишним..

Взаимно..

Говорит.

Говорит что Вы довольны своим "остроумием".

А может довольны что и в Росии люди от голода мёрли?

Глупофобия, так будет точнее.

А глупцы - общество наднациональное.

Не подумайте, это не о Вас, Вы же не считаете себя глупым?

Я всех упёртых глупцов недолюбливаю, есть такой грех.

кто любит ссоры -любит ли?

Молитва принадлежит только Богу. Богу ОДНОМУ СЛУЖИ И ПОКЛОНЯЙСЯ! Молиться к кому-то другому - ставить на место Бога кого-то другого - грех.  Ангелам так-же молиться нельзя. Мария - не Бог, и не посредник между Богом и людьми.

Ну это-же не так!

:), (

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, ---так написано. Ну неужели НЕ ЯСНО! Зачем что-то отбрасывать из слова, или добавлять к нему?

Так вот Бог ЗАПРЕТИЛ делать изображения и использовать их в поклонении! :4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

Крещение младенцев - НАРУШЕНИЕ ВОЛИ БОГА.

А потому, что это факт.

Читать можно много чего. Но КАНОНИЗИРОВАТЬ -НЕТ! Канон дан раз и навсегда! Библиия (66 книг). Остальное это воспомогательная литература или еретическая, вредная.

Обрезание младенцев - не нарушение, а крещение младенцев с чего это вдруг нарушение?

Да, и где этот запрет изложен, не подскажете?

А Вы почитайте и сравните.

http://superbook.org/LIBRARY/period.htm

Не надо доверять всем подряд, а как вот эти люди сделайте:

Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

А почему я не должен доверять тем людям, которые и собрали Канон?

Да нет вы что..! Доволен лишь тем, что в Ростовской области из всего населения, половина - украинцы..

.. и внекофессиональное.. или точно - надкофессиональное..))

Конечно же нет..! Имею ум Христов..))

А вы нет..?!

Тогды на исповедь..

"Отпусти мне, батюшка, грехи
Знаю у меня их очень много.
Выслушай, прошу, и помоги.." (М.Круг Исповедь)

Благословений.

Вы перепутали. Когда вы обращаетесь к Богу, то посредником есть ТОЛЬКО ИИСУС. Делать кого-то другого посредником (соеденителем) ЭТО ГРЕХ. Естественно, что это не угодно Богу. Не надо путать эти вещи.

И это не правда. Я располагаю ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ ФАКТАМИ.

Так я же первым вам об этом сказал. Ведь православные и католики ИМЕННО ТАК И ДЕЛАЮТ, а говорят что нет!

"Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него."

Меня однажды тоже спросили умный ли я человек. Я сказал "да". Потом пожалел. Неблагодарное это занятие - считать себя умным. И, вообще, думать, что что-то из себя представляешь.

Святых мы просим молится Богу за нас. Не более.

Это наши братья и сёстры, расставшиеся с "кожанными одеждами", которые теперь им не мешают видеть Бога.

Выкладывайте. А то я не в курсе Кого Богом считаю.

.

А что с аватаркой? Изображение ведь.

Нарушение, согласно писанию: Но пока ребёнок не осознал веры, сути крещения (в часности) то до тех пор не может быть крещён (по писанию). Ибо крещение этоСОЗНАТЕЛЬНОЕ ОБЕЩАНИЕ ДОБРОЙ СОВЕСТИ посвящения себя Богу навсегда: 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1-е Петра 3).-----И: 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; --- Ясно видно со слов Петра и Господа, что крещение это между крестящимся и Богом (а не между крестящими КОГО-ТО и Богом). Видим, что праведный своею (а не другого человека) верою жив будет. Видим, что с начала человек ДОЛЖЕН УВЕРОВАТЬ, (а не осознающий этого не подходит под это слово) только тогда КРЕСТИТСЯ! ЭТО ПО ПИСАНИЮ. Что Иисус и подтвердил практическим примером с наставлением для других так делать: 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. ...... Итак, нарушением воли Бога будет обряд крещения человека (любого возраста без его веры, согласия и желания крестится). И наоборот, будет грехом запрещать крестится тому, кто ОСОЗНАННО это желает сделать (не зависимо от возраста)! Понятно что МЛАДЕНЦЫ не могут крестится.

------

Для младенцев и детей не осознающих этого, действует другое Слово (до времени осознания и решения крестится): 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Так и делаю уже пр. 17 лет И В УПОР НЕ ВИЖУ ПРЕДАНИЙ в писании (тех преданий о которых православные утв.).

А почему вы должны доверять таким людям как: апостолы и Иисусу (как человеку)?

...и хде радость то ваша.? Не видно штоть. :)

Нет такого в Писании, просить покойных молится за живых. И вообще каким-либо образом общаться с аокойными. Во вторых посредник только Иисус. В третьих, вы умаляете свои действия (православных) -- ведь не просите вы только А И К НИМ МОЛИТЕСЬ КАК К БОГУ МОЖНО ТОЛЬКО МОЛИТЬСЯ (просите их то, что можна только у Бога просить!).

Марию же вы приравняли к Богу, даже БОЛЕЕ!

Грех это.

Однажды общался с женщиной (православной) она сказала, что Мария Бог. И интересно было то, как мы подошли к этому моменту в разговоре.

С чьей?

Аватарка не используется в поклонении, молитве к Богу. Она не попадает под эту заповедь поэтому.

А почему не на чистом старославянском?

Вы знаете о чём я, ведь в теме о спасении вы читали об этом. Или нет?

До чего могут люди докатиться.Видно,она Иисуса не знает.Не зря икон с Марией написано,ВОЗМОЖНО,больше,чем на других святых.