Вы не туда смотрите. В писание, учение Христа и апостолов смотрите! Тогда и поймёте где правда  а где ложь!

Во вторых в тех книгах говориться о крещении младенцев? О молитве к Марии? и так далее? НЕТ! Зачем же вы ВИЛЯЕТЕ в аргументации!

А Я их не принимаю и отвергаю.

Ложь. Покажите такое в УЧЕНИИ ХРИСТА И АПОСТОЛОВ! Ибо: 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Нет не Мать Бога. Ибо Бог БЫЛ когда Марии и в помине не было!

Ересь. Где это в УЧЕНИИ ХРИСТА И АПОСТОЛОВ на которых строится Церковь? Нет! Значит отвергаем эту ересь.

Один Бог и посредник - человек Иисус Христос! А не Мария! Это истина. Аминь.

Нет. Канон это и есть предание всё, которое от Бога. Библия. Остальное НЕТ!

Неправдивое утверждение.

Показал. НО ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОКАЗАЛИ в доказательство крещения младенцев. Это факт. Но упорствуете безосновательно.

Следовательно что вы своё ложное учение о крещении ставите выше Иисуса, Его учения. Потому так и сказали. Это значит что вы очень не правы.

Но не следуете. И понятно почему. Последствия ереси.

Вы этого не знаете.

Во вторых: апостолы это сделали по велению Иисуса, на что указывают стихи которые я приводил не один раз (повторно).

Я вам уже ответил. Вы не читаете постов внимательно. Это не в вашу пользу. Я правду вам говорю. Чтобы не было стыдно перечитайте внимательней с начала нашу переписку. Ведь иначе мне прийдется вам адрес страницы указывать где я ответил! Что докажет вашу неправоту. Не спешу это делать.

Неправда.

Нет. А так: если Пастернак в чём-то противоречит Христу, то это ложь.

Вы вообще то так и не ответли на вопрос Душелова*, когда он вас спросил о том как после апостолов полагали епископов в церквях. сама процедура этого действия.

:-)))

По Писанию???

А почему же у вас одно Писание но вы же сами сказали что вот например по отношению к апостолам у вас там в ваших организация разные МНЕНИЯ.

Вы же сами это сказали выше!!!!!!

И покланяетесь вы тоже по разному!

И все у вас ПО РАЗНОМУ, у каждого СВОЁ МНЕНИЕ!

Так к чему эти копья ломаные?

Всё равно у вас будет ПО РАЗНОМУ по Всякому. И везде вы будете тыкать Писанием.

И всех будете называть пустословами.

Так удобнее.

Это как на войне- захватить высоту и поставить там оборону- это выгодно в военном деле.

Так и вы- главное сказать что Писание ваше. И вы говорите только Писанием. Это высота в этом деле.

А на самом то деле всё не так.

:-)))

Чего вы все ссоритесь? Вы же - братья. Вы же - люди. Вы страдать друг за друга должны, переживать, молиться. Нам плакать нужно о всех вместе и о каждом в отдельности. В нас любви нету вовсе, вы понимаете это? Жизнь в пустую проходит. А ни одной секунды, ни одной доли мгновения уже не вернуть.

А мы всё кулаками потрясаем, анафемствуем направо-налево всех подряд кто нам не нраву, да языком на сайте попусту молотим.

Да!

Шли дни, недели, месяцы, годы..........

Одна радость на форуме с кем нибудь полаяться....

:-))))

шутка.

Нет, нужно покаятся в грехе.. и отректись от прошлой греховной жизни и самого сатаны.. Это да в ваших канонах прописано (читайте Златоуста)..

Да и у крещаемого и так за спиной целый состав с грехами.. что его собственных, что родовых.. Вы не задумывались над тем, что маленький человечек.. уже рождается с кучей пороков и грехов.. Ведь это так ясно видно, уже в первые его дни.. Это в попытках манипулировать мамой.. а чуть позже упорно делать то, что ему не позволенно.. и не дай Бог родители ему уступят, то такая кроха вообще превращается в эгостичного деспота.. И причина всему в том, что человек уже рождается с грехом.. Но пред Господом, маленькие дети, по Его справедливости и величайшей милости - какбы безгрешны.. И конечно-же, это всего-лишь покуда ребёнком не будет сделан первый осознанный грех..

Вот и получается..

1. Бестолку крестить ничего не сооображающего кроху.. Бог не не судит младенцев как грешников..

2. А если ребёнок уже начал сознательно грешить.. то должен сам сознательно и исповедовать свой грех..

З.Ы. Исходя из выше сказанного.. крещение по обычаю ПЦ, является заблуждением и пустым реллигиозным обрядом.. Посредники родители-крёстные и ихние слова-ответы и сами вопросы к ним священника.. - реллигиозный фарс.. Что больше приносит вреда, чем пользы.. Я уже писал когда-то.. что почемуто такого "крещения" младенцев, требуют именно служители сатаны - ведьми и различные шептухи.. Вопрос - почему..?!

С уважением

Вот из этого утверждения я и делаю вывод: Иисус был грешен поэтому и умер.

А Авраам и Лазарь имели первородный грех, но попали в рай.

Как так получается?

А вот так: первородный грех - это не вина, это болезнь, а за болезнь не наказывают и не награждают. Её лечат:

Мф.9:12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,

Я показал что запрета нет.

Только не говорите что Вы, когда заболеете, пьёте таблетки потому что так в Библии написано.

(Вообще-то написано, но эту книгу Вы считаете апокрифом)

Это значит что Ваши утверждения противоречивы, даже не внутренне, а на поверхности есть противоречие.

Я Вам его и показал.

Приведите фотокопию текста.

)))))

Эх в который раз пошёл круг???

:-)))

Ашер, до какого времени маленькие дети....... по милости Бога как бы безгрешные......становятся грешные и милость Бога от них отходит?

В каком возрасте ребёнок может сделать первый Осознанный грех и увидите ли вы этот осознаный грех ребёнка? Вряд ли. Вы увидите когда что то то это в ребёнке уже будет тенденция.

Нет чётких границ- они размыты.

И пока вы будете вычислять первых сознательный грех пройти может много времени а грех уже давно совершён. А вы своё дитя в силу родительской любви всё будете считать ангелочком.

Так вот то, что Вы говорите о Предании - ложь.

Вы не знаете Предания чтобы сравнивать и делать выводы. Кто-то их сделал за Вас, а Вы это повторяете.

Вы не правы в своих выводах.

Мне, например, гораздо спокойней и лучше полежать на диване.

А я рыщу по Писанию чтобы показать кому-то противоречия в их учении.

Просто для того чтобы человек задумался, напрягся, доказывая свою точку зрения, полистал Писание, сделал выводы.

Истина не противоречива, доказывая что-то человек неизбежно её найдёт. Вопрос времени.

Это касается тех, кто согрешал.

Безгрешному не в чем каяться. Иисус - пример.

Верно.

Но это не вина ребёнка - это болезнь, которую он получил в наследство от родителей.

А вот когда он сознательно согрешит - это его личный грех, вина.

Этот его грех впоследствии может усугубить наследственную болезнь первородного греха и его дети могут быть ещё более испорченными, но при этом уже не виновными в грехах родителей.

Неправда.

Крещеный малыш спокойнее как-то, послушнее. И болеет меньше.

Так что не всё так плохо.

Во первых.. милость никогда не уходит.. иначе на с вами уже не существовало.. большой ребёнок..

Во-вторых.. "становятся осознано грешащими" тоесть понимание, что они делают то, что им не позволено - примерно с шести лет.. Правда нынешние вундер-кинды.. могут лет с пяти вполне..

А во-третьих.. осознание Бога, осознание своей беспомощности, потребности в Искупителе и осознание того, что нужно исповедание пред Господом и зачем все это.. не ранее чем лет в 9-10-ть, а то и позже..

Считаю, что рекомендованный возраст к Завету с Господом через водное крещение.. не ранее 12-14 лет.. и то после предварительного собеседования и наставляющей беседы с священником..

Это потому, что вы не знаете ни Господа ни Его Слова.. Простите.. но я вам искренне..

Это может вы будете считать.. А я уже написал выше.. что ребёнок вышедший только из утробы - уже маленький грешник.. с вытекающими последующими действиями, требующих активного дисциплинирования и исправления от родителей имеющих ум Христов..

И мы же не наказуем грудничка.. за то, что он кричит, манипулируя мамой и папой.. (манипуляция ведь явный грех), желая спать только на руках а не в кроватке.. И если ему это позволят.. то мама и папа, будут спать со своим маленьким деспотом на руках..

Явный грех.. но мы же не наказем за него.. но с любовью исправляем.. отучаем от рук и т.д. Но придёт момент.. и таковой получит свою первую "порцию" - аз-буки..))

Подобно поступает и Господь..

Ответил я на этот вопрос несколькими прямыми цитатами из писания. Вы ещё один не читающий постов но доказывающий что-то.

1. Я не в ответе за других. Я следую Писанию, и всем советую. И не принимаю ересь, или отклонение не зависимо от деноминации.

2. По той же причине что есть разные течения и у православных и католиков. Гордость человеческая искание своего, как написано: 25 И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие.
26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
-------

. Лукавому не нравиться истина. Бог работает над устранением этих разделений, для ЕДИНСТВА ЦЕРКВИ. Иисус об этом молился. Церковь будет едина. Разделяющих Бог уберёт из церкви, и уберёт ереси разделяющие церковь. Он это делает не без своих детей! Те кто это не поймут будут гнать церковь ища своего, строя свои деноминации. А церковь должна быть едина в вере и учении, тогда и единство будет в отношениях между христианами. Иначе нет.

Ну это ещё что. Вы Павлу претензии поставте за это: 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Выше утверждение, ничем не подкреплено. Я верю писанию и ФАКТАМ. Я общался не раз с православными, и из родни есть такие. И есть одна женщина вышедшая из православия, она мне достаточно рассказывала. сам знаю, интересовалсь. Взять хотя бы молитвенник пр. там полно ереси. Говорите неправду вы.

Врно. А вы так и делаете: идолам поклоняетесь, и другое. Достаточно и первого.

Вы не Иисус, и ваши. Все согрешили.

Будете держаться своих преданий грех будете делать далее, и других так учить. Плохо потом будет. Пока не поздно остановитесь, покайтесь и следуйте учению Христа и апостолов!

И кто здесь подобен Иисусу..? Покажите мне его..))

Родительский грех прописан внутри человека.. и устранить это может только Иисус и Его Кровь.. Другого выхода нет.. И если человек не пришёл к Иисусу и не исповедал свой грех и родительский.. особенно если родители занимались оккультизмом имели завет с сатаной и т.п... Если он не прервёт этот процесс умножения греха.. То всё это будет в поколениях, как снежный ком.. все больше и больше..

Но вы же должны понимать.. что видимое очень часто - ложное..!

Да и сатана - лжец.. тоже не нужно забывать.. Многие вам скажут также, что ведьмы-шептухи и т.п. - именно от Бога.. Они вам скажут, что после их шептания-выливания.. ребёнок тоже  - и послушен.. и спит лучше и даже болезнь ушла.. и т.д.

С уважением.

Нет уж. Это вы утверждали что ЗНАЕТЕ что Иисус ничего не записал своей рукой. Вот и докажите! Хитрец. Но но!

Именно! Это война за жизнь и смерть. По писанию.

Я не ссорюсь.

А потому, что это им на руку. Ибо тогда такого младенца(когда подростёт) будут убеждать что с ним всё впорядке 0 ВЕДЬ КРЕЩЕНИЕ ТО ПИНЯЛ! Ну вот значит спасён и свят. Всё, успокойся и живи себе. Такой человек идёт в ад и не видит. Вот по чему.

И ваш вывод неверен. Ибо это не так. Читайте писание.

Попали в рай (в лоно Авраама). Потому что ПОВЕРИЛИ И ПОКАЯЛИСЬ, и жили праведно по в.з. Потому и были спасены. И ожидали искупления ХРИСТОВОГО в лоне Авраама (временном месте покоя для ВЕТХОЗАВЕТНИХ ПРАВЕДНИКОВ - лоно Авраама. Но это не тот рай что теперь(после Голгофы).

Потому, что УВЕРОВАЛИ И ПОКАЯЛИСЬ И ЖИЛИ верою ПО ЗАКОНУ! Иначе бы не спаслись как погиб грешащий богач.

И крещение тут ни к чему.

Грех не болезнь, а грех. И расплата за грех - погибель. Это истина из Писания. А вы упёрто отвергаете её, подтасовывая под провославную догму-ересь. Фу!

Это Иисус сказал образно (закончив мысль в разговоре с ФАРИСЕЯМИ). Ибо в других местах писания прямо сказано что есть расплатой за грех, и что ВСЕ СОГРЕШИЛИ, и нет ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО (естествено кроме Иисуса). Не выдумывайте.

Вы не показали, а обратили внимание что нет ПРАМОЙ ФРАЗЫ в писании: "младенцев крестить запрещено". Но это не является каким-нибудь доказательством, так как в писании мого тем есть, истин, открывающихся не прямой вразой, напр.: триединство Бога; Божественность Святого Духа; греховность наркомании; и др. Та к что вы доказали только что ничего не доказали.

А вот доказательства что крестить младенцев можно предоставили - 0. Поздравляю. Вам мат.

Да-а.. вопрос ложного бессознательного крещения - большая проблема нашей нации, толпами напонящими ад.. И горе тем священникам, кто мало что сам обанут и слеп (2Кор.4:4) но ещё и других ведёт за собой..

Стрелочки на первом плане - толпы, идущие в ад..

Считаю, что это яркая образная картина.. духовной действительности нашего народа..

Написано. Лука врач возлюбленный. И тимофею Павел прописывал лекарство...Не помните? Но это понятно из контекста также, и не обязательно ПРЯМЫЕ ФРАЗЫ! Только не говорите что это не так. Этот принцип  касается любого вопроса, и крещения.

Чего??? Но но!

Вашей ложной доктрине. Но не писанию из которого и взяты, потому и являются истинными.

Вы показали свою не состоятельность опровергнуть четкие доказательства из писания предоставленные мной. И вместо этого, вы как маленький упорствуете не приводя никаких доказательств из Библии.

Аминь.

Будем же ходатайствовать за спасение. И проповедовать истину. Благословений вам, и успехов во Христе.

Вопрос к православным. На одном из форумов один (видимо служитель православный) сказал, что бывшие осуждённые (раскаявшиеся) не могут стать священниками. Это правда?

Это где написано, чтобы человек каялся и в родительских грехах? Это еще что за новая ересь? Что родители молятся за грехи детей - слышала (Иов), и то - для прощения детей, а не для своего личного прощения, а вот наоборот (дети - за свои и за родительские грехи, чтобы получить спасение) - это уже очень странно. При чем тут дети? Дети не отвечают за грехи родителей. Ой-ой-ой, ну и заносит вас.

Алексе́й Ильи́ч О́сипов (31 марта 1938, Белёв, СССР) — русский богослов, педагог и публицист; профессор Московской Духовной Академии; доктор богословия honoris causa; член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви.

Почему я не могу стать православным. (вот ответ православным)

Не-е-е-е, не с пяти, как максимум с двух.

Не ответили.

В Библии рассказано как апостолы рукополагали пресвитеров и епископов.

А как это должно происходить после смерти Апостолов?

Знаете, есть две категории православных: прихожане и захожане.

С кем из них Вы общались?

Стоп. Мы говорили о младенцах и Иисусе - как и когда они согрешали?

Грех - преступление заповеди.

Покажите запрет на крещение младенцев.

Во многом согласна.

Еще интересное видео на тему.

Это где я говорил?

Во вторых: такое может быть (было и бывает) в случае освобождеия от родового проклятия. Но это совсем другая тема. И это не ересь.

Это вас заносит. Если хотите обговорить этот вопрос, давайте в другой теме, или личке.

Ответил. Не лгите.

Так как это делали они. Не дошло? Вернитесь иперечитайте посты раньше.

Знаете, не виляйте. Как научены так говорят.

Младенцы от рождения ГРЕШНЫ. Без СВЯТОСТИ БОГА НИКТО НЕ УВИДИТ!

Иисус Бог во плоти, а не обыкновенный человек. Он не имел греха от рождения потому что ОТ ДУХА СВЯТОГО БЫЛ ЗАЧАТ!

Человек делает грех ПОТОМУ ЧТО ГРЕШЕН (греховность в нём живёт от рождения, зачатия). И эта нечистота не может быть в вечности в присутствии Бога. Без святости никто Бога не увидит.

Показал.

А вы не показали разрешение на крещение младенцев.

Это разве гарантия ложности?

Вспомните об одержимых - они ни разу спокойными не были - только после изгнания бесов.

Нет таких рукописей.

Насчёт святости - это не к нам, мы-то все грешники.

)))

В чём каялись? В совершении Адамом греха или в своих личных грехах?

Разве кто-то из них виноват в том что Адам согрешил?

Посмотрите внимательно в подстрочник.

Там сказано что плата греха - смерть.

Человек делает грех, а грех "расплачивается" с ним смертью.

Потому что запрета на крещение младенцев в Библии НЕТ.

Таблетки прописывал?

Потому что стал оккультистом?

Человеки, снявшие ентот фильм го-о-ораздо более знают об оккультизме чем о православии.

Тем не менее тот же Златоуст(?) писал что первейшее дело - крестить младенцев, как мы и получили эту традицию от Апостолов.

В этой же теме не очень давно было.

Вы сказали на это "аминь", следовательно, подтвердили это утверждение. И даже сейчас - не отрицаете этого. Но откуда вы это взяли?

Вздор. Могут.

Просто, я думаю, само собой подразумевалось, что детей крестят верующие люди, просвещенные в вере и намеревающиеся своих детей воспитывать в ней же (о чем и Осипов говорит). А не так, как сейчас крестят - "шоб було" ) Православие этому не учит.

Вообще вы не в теме.. Во-первых разговор идет не о спасении.. а о крещении - Завете с Богом.. И спасен ты может и будешь.. а вот проблемы от наследсвенных грехов проклятий никуда не денутся.. если они не будут вынесены во Свет, то-есть иповеданы.. И человек придя ко Христу, одинаково имеет все те-же проблемы, что существали и в его родителей.. Вот почему ап.Павел и писал: - "Да исследует же себя человек.." (1Кор.11:28)

Ну-у да.. заносит.. Вот только кого..?!

Читаем: ...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, (Втор.5:9)

Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор.23:2)

Ещё раз вам говорю.. Изучайте Писание..!

Я такое и не утверждал.. Просто дал тему для размышления..

К примеру у нас.. молятся за детей.. папы посвящают их Господу.. Потом родителей учат воспитывать и приучать к послушанию, уже с первых дней.. Ребёнок должен получать должное внимание и любовь, но и также знать, что можно а что нельзя.. А  если они вдруг становятся беспокойные, то если нет медицинских причин.. то опять родители молятся, мажут детей елеем, запрещают бесам.. и как правило, дети успокаиваются и становятся лапоньками..

Я заметил, что у наших во всех, кто внимателен к тому чему его учат, и не ленится терпеливо воспитывать своего малыша.. благословлять и молиться за него в любое время суток.. Все дети послушные, культурные и уважительные..