Вот что хотелось бы донести людям, которые считают, что от изменения государственного строя все меняется к лучшему. За примерами ходить далеко не надо. Россия. Был СССР. Тоталитарный строй. Вроде бы плохо. Давайте его свергнем. Свергли. Но как свергли? Очень глупейшим образом. Настолько недальновидно и немудро, что совершившие этот акт, на мой взгляд, причинили гораздо больше вреда обществу, чем пользы. Да, кто-то сразу же поднялся высоко, разбогател или получил возможность свободно поведать миру свои, как ему казалось, "глаголы вечной жизни" - им большое благо, конечно. А вот как быть с явлением беспризорщины, которая в том же СССР была побеждена? После развала СССР в результате преступной дальнейшей политики миллионы людей оказались в глубочайшем горе. Народ-то не был готов к переменам, к свалившемуся на них "счастью". И что, разве счастье одних стоит горя других? Поэтому, только имея власть и ответственность за судьбы миллионов живых людей, можно понять, что не всегда то, что тебе лично кажется благом, является благом на самом деле. И что есть нечто несравненно более ценное, чем твое субъективное понимание блага, а именно - благо общественное, при котором счастье одних не достигается ценой несчастья других. А именно это происходит всегда при любой революции и бездумной смене государственного устройства. Поэтому Церковь всегда была консервативной, поддерживая всегда именно существующий строй. Но если уж он менялся, то ей ничего не оставалось, как подстраиваться под новые реалии, и пытаться призывать новых властьимущих к поддержанию вечных ценностей в народе, что, собственно, и является ее функцией по отношению к власти, а вовсе не диктовка собственного понимания правильного ее (власти) устройства.

А то. Уверены ли вы в себе на столько, что живи вы в то время, вы бы точно не поддались на обман и не стали бы на сторону Гитлера? Только честно?

Потому и Господь сказал - не судите и не судимы будете. Потому что не знаем, как мы поступили бы сами  в ситуации тех, кого судим. А Бог знает.

Это не то что плохо. Это - вообще полный бездуховный бред, от которого всех уже давно тошнило. А западный путь развития казался идеальным.

Революции разные бывают. С Павлом тоже революция произошла.

Это - запрограммированный конфликт и духовная проституция. Церковь должна пропитывать христианством все сферы жизни и власть тоже.

И то, что происходят революции, войны - вина и ответственность именно церкви. У нас никто ни за что не отвечает, и власть и церковь - в первую очередь.

Не знаю как бы я поступил. Скорее, я бы ушел в пассивное сопротивление. А может быть пошел бы на Восточный фронт и замерзнул бы в окопах Сталинграда.

Немцы уже давно покаялись в национализме. А что Вы как русская, православная можете им предложить? Лучший образ жизни?

Ну, разве только вот такие революции и имеют смысл. Именно об этом я и говорю. Изменение общества возможно лишь путем внутренних изменений его членов.

Да, должна и пропитывает. Но и движимые дьяволом тоже не дремлют. И препятствуют Церкви. Именно они нарушают порядок в обществе, вносят смуту, разрушают то, что уже было "пропитано".

Или взять к примеру времена апостолов. Они разве призывали общество к свержению рабства или римского владычества? Да ничего подобного. Потому что общество внутренне не было готово к таким переменам. А было бы готово - само бы изменилось. Бог никогда не призывает к тому, что могло бы принести благо одним путем причинения вреда другим. Бог давал утешение рабам в те времена, такие наставления, которые помогли бы им иметь мир в сердце.

Но время идет, общество постепенно созрело бы до отмены рабства, если бы церкви давали нормально развиваться и влиять. А человеку ведь надо все и сразу. Поэтому и имеем все эти безумные войны и перевороты с морями крови. И неравномерное распределение благ между членами общества. Так что, что нам, что Западу с Востоком - всем еще очень далеко до христианского устроения мира.

Ну да, у православных - огрехи, а у протестантов - грехи. У кого чего больше?

Странный вопрос. Рождающий встречный: а что они могут мне предложить? И главное - нуждаюсь ли я в их предложениях, а они - в моих? ))

Вы, наверное, не поняли главного - если мы будем считать грехи друг друга, то в этом счете не будет победителей и побежденных. Потому что все - люди грешные, нуждающиеся в милости и прощении Божьем. А если желаете прибавить со своей стороны новую кучку к грехам православных - так кто вам это запретит? Только разве это повлияет на святость и истинность Церкви? Хм. Странные люди.

А мы никогда не готовы.

Ага. Щас.

Кто ей это даст? Черт?

И желательно, чтобы большая часть была мелкими купюрами (и в ЕВРО. Ну можно и в фунтах ).

Природа, как известно, не терпит пустоты. Так что надо что-то предлагать.

Я с Вами согласен, что нечего чужие грехи считать, но ведь все взаимные обвинения выливаются только из-за одной проблемы - несогласия с доктринами одних с другими. Это как в мирском споре - когда кончаются словесные аргументы, в ход идут кулаки. В данной ситуации - оскробления, унижения и желание укусить оппонента побольнее. И знаете, а ведь стоит только одному начать, как происходит цепная реакция и со временем уже никто не помнит - кто первым начал. Если мы говорим, что мы дети Бога, то и дискуссию должны вести в духе мира и любви. Себя имею в виду в первую очередь. И еще  думаю, когда "коса находит на камень" и это чувствуется, то нужно менять тему, ведь их много.

А зачем люди изучают другую культуру, языки? Зачем люди друг другу нужны? Вы считаете, в области управления государством, науки, техники, экономики, подходу к труду, защите малоимущих слоев, выплате пособий у Запада, у Германии нечему поучиться?

Согласна. С Ашером ведь в каком ключе велась дискуссия? Затронули вопрос: что является причиной изменения в обществе, гарантией его благополучного устройства? Он приводит в связи с этим всегда один и тот же пример - благополучие на Западе как следствие "правильной" христианской веры, жизни по христианским принципам.  Но я пыталась указать, что благополучие это видимое, благополучие с точки зрения плоти. Но ведь духовных проблем у них едва ли не больше, да и достигнуто (и достигается до сих пор) это благополучие применением методов, далеких от христианской морали. Были приведены примеры, как аргументы ошибочности мнения Ашера (а вовсе не как обвинения западных стран!). В ответ на что, как вы и заметили, последовали отнюдь не ответы в русле дискуссии, а аргумент в духе "сам дурак". Вот и думайте, кто съехал с мирной дискуссии.

Одно время я как-то разлюбил спорт и полюбил музыку. Мне казалось, что музыка - это такая "игра", где никто не проигрывает, но все в выигрыше. Но музыка, конечно, всего лишь средство. Хотелось бы, чтобы  наше общение было такой "игрой", где все духовно обогащаются, ( памятуя о своей духовной нищете).

Думаю, в этих вопросах и православная Россия некогда была не на последних позициях. Неплохо было бы вспомнить и о собственном опыте, о том, что было хорошего. Ведь поговорку "что немцу хорошо, то русскому - смерть" (или наоборот) тоже никто не отменял. Я считаю, что каждый народ имеет право на собственный опыт и выбор пути, исходя из собственной специфики и сложившегося менталитета. Если вам по душе глобализация - что ж, это ваш выбор.

А я пожалуй, соглашусь с ним. Дело в том, что Запад христианизировн 2 тысячи лет, а Русь - только одну. Америка создавалась переселенцами-протестантами, которые уезжали в Америку целыми общинами, и именно этот фактор является основным в деле того, что Америка так быстро расцвела и процветала. Но я считаю, что пришел закат в Америку с начала середины прошлого века, когда стали попираться духовные религиозные ценности, когда богобоязенных христиан стали обывать религиозниками и смеяться над ними (ныне и в Россию завезли эту гадость), и приспособили религию к всеобщей американской мечте о процветании. То есть, Америка пока "доедает" те благословения, которые были у неё раньше. Протестанты уже в середине второго тысячелетия собирались вместе и разбирали билейские тексты, а Православие ничего не могло дать народу, ибо всё в таинствах было сокрыто, и Библию никто не читал. По большому счету Православие только поднимается, только начинает развиваться.

Хорошо бы нам свою духовную нищету восполнять духовным богатством Бога!

По Вашему - Ашер съехал. Я думаю, что и в данном случае Ашер иначе мыслит (еретик!)

Это - вздор. Хорошее - всем хорошо.

Так и знал, что сейчас начнется "всплеск национального самосознания". Ни в коей мере не умаляю я русский путь, культуру, опыт и тд. Богатейшие ресурсы (в первую очередь - духовные). Но мы - не организованы (в отличии от Запада). Мы спим. И здесь есть чему поучиться.

О глобализации мы еще не говорили. Она может быть мне по душе или нет, но я не знаю - хорошо это или плохо. Вы можете одназначно сказать - хорошо это или плохо?

Критика и факты - разные вещи..

И что прикажате делать, если я желаю открыть вам истинное лицо, спрятанное за золотой маской..?!

Вчера вы таковых.. с их "личной святостью", отправили в "зарубежники"..! Буквально напрочь отрубив от них эту "преемственность".. Кто следующий..?

Эта преемственность простирается и на КЦ.. Или вы против..? Значит не только одна РПЦ, имеети право на эту прееемственность.. которую ей рубонул князь вроде как Святослав (выжил византийского митрополита и поставил своего русского).. потом п.Никон в 1660г своим "реформационным топором", решил поправить то, что тесал этот князь.. Потом, эту "преемственность", своей железной рукой крепко подтесал Петр-1 в 1711-20 гг. После были ещё "столяра-краснодеревщики", которые по-немножку подтёсывали.. Но лучьше всего поработал над этим всем Вова Ульянов со своей свитой наз.-НКВД во главе с "железным" Феликсом.. раз в 1917-18гг.. потом окончательно в 1922г. - вышла Обновленческая ПЦ.. Но Йосиф Джугашвили, смотря на это произведение с ментальностью грузина, решил конкретно завершить это дело под грузинский манер.. И в 1943 году родилась новая ПЦ, таковой, каку мы видим сейчас.. Так, что если была на ней эта преемственность.. так эти "реформаторские топоры" её уже давно оттесали в небытиё..

Вот такие реалии бытия..

Я и говорю - если люди называют себя христианами, то Бог здесь должен присутствовать. В этом и смысл общения.

В области оплаты труда, защиты малоимущих слоев, выплаты пособий, вероятно, на самых передовых. Особенно поражает трогательная забота о людях (за исключением А. Суворова) и безмерная ценность человеческой личности в России. (Если не брать во внимание культ классиков).

И причем здесь день вчерашний? Мы живем сейчас.

То есть, ограбление и уничтожение местного населения Америки и возрождение рабства - это нормальный христианский путь? Хорошо. В Европе - то же самое. Ограбление богатых золотом и другими ресурсами колоний в Африке, Индии, Византии (кстати) и т.д. - это тоже все замечательно? По-христиански?

Меня ничто не заставит так думать.

Да, ограбление. Но не только. А кто мешал православным нести туда свое, самое правильное, понимание мира?

Asher, расскажите о своей Церкви.

Спросите у американцев.. А я живу на крещённой православной Украине..

Могу уверенно говорить только о родной земле, народе, среди которого живу и её исторических событиях.. 

Да я не против))

Только вот никак не могу перевести ваше внимание с внешних вещей на внутренние, сущностные, которые составляют основу веры. Одой преемственности без сохранения неповрежденной веры - недостаточно. Ни и без преемственности тоже церковь нельзя считать истинной. Кстати, православные признают апостольскую преемственность у католиков. И если католик переходит в православие, он может быть священником.

Может быть просто указать католикам на какие-то нарушения в их богослужебной практике?  Пусть они исправятся и все будет хорошо.

Какие у них существенные недостатки?

В России тоже было рабство вплоть до 1861 года, и наш простой  народ ВСЕГДА жил в нищете, и как было писано классиком о проблеме России: дураки и дороги, так и существет эта проблема до сих пор. Я бы добавил сюда еще пьянство, воровство и взяточничество. Всё это жило и живет на фоне православной культуры. Те же немцы просто в шоке (и не только они) от нашего отношения к труду и жизни, и это отношение формировалось веками, опять-ки на фоне православной культуры. 

Да нам нечем хвастаться.. Мы молоды.. зарегистрировали церковь в 2001 году.. Служим, проповедуем Евангелие.. стараемся жить по Евангелию.. Господь ведёт нас, учит, исправляет, вразумляет.. Служим нуждающимся, духовно и материально по мере сил.. Есть интересные судьбы, реально и сверхъестественно изменённые Господом.. исцеления, освобождения.. ну и т.д.

Что вам ещё рассказать..?

Далась вам эта преемственость..!

Во-первых.. где повеление Иисуса об этой "преемственности"..? Можем место из Писаний укажете..?!

Чего ею так машет ПЦ, как корсары весёлым роджером..? По моему.. Евангелие учит об Иисусе, а не о преемственности.. И главное, чтобы в церкви Был Господь и Его Дух.. не эта фата-морганная преемственность..))

А во-вторых... я уже вам рассказал.. об этой вашей "преемственности".. Если только вы не ведёте её от Никона, Петра1, или Ленина со Сталиным.. Ведь это они, в веках избирали и "рукополагали", только им подходящих митрополитов и патриархов.. конечно властно используя синод и собрания.. Это вроде как кукловод управляет марионетками.. Подумайте..

Как вы называетесь? Как проходят богослужения? К какой конфессии Вы могли бы себя отнести? Как можно узнать о Вашей церкви больше? Есть ли у вас сайт?

Лучше бы они признавали Христа..))

Кстати.. А ведь Христа в человеке можно распознать.. а вот эту - "преемственность" нет..!

Интересный факт.. И пойди докажи.. что её нет.. Хорошее изобретение..!

Так можно сказать.. что и я голубых кровей.. Наследник Неополитанского герцога.. Попробуйте докажите, что это не так.. А преемственную родословную.. ну дык, нет проблем.. Могу расписать.. пойди проверь, что это не так..

Думаю так.

Христиане.. Кадыл и икон конечно нет.. Славим Господа, проповедь к назиданию, свидетельства, общение.. Если есть нужда - молимся, советуемся или даем совет, если можем..

Примерно так..

Даже не знаю.. Может где-то между пятидесятниками и харизматами.. Но наверное больше к пятидесятникам.. В религию и харизматические крайности, стараемся не впадать..

Приехать и вживую.. лицом к лицу..

А сайты почти никода не отображают того, что есть на самом деле.. Это факт..

Пока нет.. может к следующему году будет..

Удовлетворил ваше любопытство..? С уважением.

Отчасти да. Благодарю Вас.