Германия - лютеранская страна, с каких это пор М. Лютер, основатель государственного протестантизма,  перестал быть протестантом, а Германия - протестантской?

В книге раввина Йосефа Тёлушкина «Еврейский мир» стр.293, можно прочесть следующее:

«Секта религиозная (лат. secta — образ мыслей, учение) — один из типов религиозных объединений. Секта религиозная возникает как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Для секты религиозной характерна претензия на исключительность своей роли, доктрины, идейных принципов, ценностей, установок. С этим связаны настроения избранничества, а нередко — и тенденция к изоляционизму. Резко выражено стремление к духовному выражению (ревивализм), признаком которого считается строгое соблюдение определённого нравственного кодекса и ритуальных предписаний. Эта установка нередко ведет к фанатизму. Секта религиозная отрицает институт священства, лидерство считает харизматическим, право на него признает за лицом, которое получило якобы как милость божью особую способность к руководству. Подчеркивается равенство всех членов, провозглашается принцип добровольности объединения, делается акцент на „обращение“, предшествующее членству. Указанные черты, отдельно взятые, могут быть обнаружены и у религиозных объединений иных типов. Однако совокупность признаков характерна именно для секты религиозной. Общие признаки по-разному модифицируются в различных сектантских течениях. Историческая судьба сект религиозных неодинакова. Одни из них через определённый промежуток времени прекращают свое существование. Другие с течением времени превращаются в церкви или деноминации».

— Секта религиозная // "Атеистический словарь" под ред. д.ф.н. М.П.Новикова. - М.:"Политиздат", 1983, С.439

Точно.. При чем здесь процентное соотношение.. На то время, лидирующими и имеющими власть в политической структуре Германии, были ПЦ, КЦ и еще вроде лютеранская.. и по-моему большее влияние при Гитлере - именно ПЦ.. Ей даже на оккупированной територии были льготы и строились храмы.. Не ведалио таком..?

А такие как баптисты или пятидесятники.. было мало и влияния они не имели.. Это вы наверное спутали с США..

А те из протестантов, которые действительно поддержали Гитлера, потом раскаялись, увидев его истинное лицо.. И за это пошли на смерть в концлагеря.. А вот ПЦ ещё до этих пор шифруется.. типа  "..а мы не при делах"..))

Я привел вам речи, и даже не простого деревенского священника.. А высших духовных иерархов ПЦ.. И к вашему сведению церковь это не фата-моргана или каменное строение.. а "эклессия" - собрание.. и состоит именно из людей, где Господь ставит над ними своих лидеров-священников.. И то, что делают эти лидера-священники, как-раз и влияет на всю "эклессию".. то-есть людей принадлежащих к ней.. А вы, как вижу, даже и в этом не разбираетесь..))

Благословений..

К вашему сведению, лютеране, это те-же католики, только ударение больше на личную веру и Благодать Господа.. чем на Мариам и "святых заступников".. У них похожие богослужебный канон.. подход к крещению.. и т.д. Даже священнические одежды похожие..

Вы если уж имеете ввиду протестантов.. так называйте тех, кто учит и живёт по Евангелию.. А таких в Германии было мало.. Читайте выше..))

Да и везде "возвышенные речи".. и на документальных фото.. видны только ПЦ и КЦ.. лютеран, что-то я не встречал.. А то что погромы, какбы в честь Лютера.. Так уже были подобные.. какбы в честь святого Варфоломея.. Историю такую слышали..?))

С уважением.

Надо определиться, что понимается под словом "мир": Мир - как мироздание, окружающая нас реальность, частью которой являются  животные, растения, человек - за что её не любить? Как можно не любить облака, луну, небо, звезды, землю, воду, тепло, прохладный ветерок в жару?  Мир - как совокупность людей, которых Бог любит?

Или мир - как олицетворение темных и пагубных сил?

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16)

Вы полагаете, Бог - против идеи государства и порядка?

Мне кажется, эта проблема грамотно затронута в фильме "Поп".

Но можно взять во внимание взгляд на Ленина, например,  Д.Смирнова (влиятельный в православии человек). Он его ненавидит.

Нет, конечно, Бог не только не против порядка в государстве, но Он его и устраивает посредством падших ангелов, которым дал влапсть в этом мире. Князь этого мира - Сатан, так говорил Иисус. Князь, значит, царь, повелитель. Именно поэтому Иисус и говорил, что Его царство не в этом мире находится. Бог есть Бог порядка, и Он не потерпит хаоса в своем творении. Орбратите внимание на то, что вытворяют некоторые харизмтические деятели вроде Ледяева: они хотят царствовать в этом мире: им нужна власть и деньги. Они упрямо ищут того, от чего Господь отказался в пустыне, когда князь этого мира предлагал ему поцарствовать вместе с ним.  Многие ошибаются, думая что Сатан воюет против Бога. Какая чушь! Как может какой-то ангел воевать с Всесильным? Никак. Повторяю: этот мир находится под властью Сатана, потому в нем и войны, и болезни, и всякое зло. Укрыться от всего зла можно только во Христе с надеждой на будущее лучшее. Ну не может этот мир жить в согласии с миром Христа, ибо они друг другу противятся:

"...Я ПЕРЕДАЛ ИМ СЛОВО ТВОЕ, И МИР ВОЗНЕНАВИДЕЛ ИХ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ОТ МИРА, КАК И Я НЕ ОТ МИРА. НЕ МОЛЮ, ЧТОБЫ ТЫ ВЗЯЛ ИХ ИЗ МИРА, НО ЧТОБЫ СОХРАНИЛ ИХ ОТ ЗЛА. ОНИ НЕ МИРА, КАК И Я НЕ ОТ МИРА» /ИН. 15:18-20; 17:14-16/

Ашер, я поняла, что вас серьезно задела. Смиряйтесь. И любите всех одинаково.

Ну это Вы, уважаемый, передергиваете. Ведь в таком случае можно сказать, что и православные тоже католики и даже протестанты, ибо в последние времена мощно стали обращаться к Библии. Общность некоторых положений в учениях, даже большая общность у католиков с лютеранами не говорит о том, что лютеране - католики. Немецие князья потому и поддержали Лютера, чтобы выйти из под юридикции Ватикана. Так что Германия - протестантская страна дэ-юре, так как лютеранство в ней - государственная религия. Итак, если следовать Вашей мысли, то и православные тоже католики, а католики - это православные. Вот пусть здесь скажут православные, какие они католики

Мнение одного священника.. если это и было так.. ничего не значит.. Всё кроется в иерархической верхушке.. И я приводил высоко-государственные речи и не простого попа..

Согласен.. не все священники были согласны со сталинской ПЦ, образца 1943 года.. Но тем не менее, имеем этот образец и на данное время.. А вот слова паирарха Тихона о Ленине.. я уже приводил..

"Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".

Главное - "..человеке добрейшей и поистине христианской души." И это о человеке, массоне, оккультисте страшно жестоком.. Чего только стоит его - "красный террор" и "политика военного коммунизма".. А сотни тыщь мирных крестьян. физически уничтоженных при прод-разверстке.. так называемыми  "ястребками", которые отбырали все съестное не только у богатых но и у многодетных и бедных.. А когда об этом беспределе доложили Ленину.. так он ухмыльнулся и сказал, что молодой державе нужно продовольствие.. Вот так..

Я понял, что вы хамить начали..

Цитата NataliaCh

Вот уж точно - гишторик доморощенный.

Напоминает взгляд Д. Андреева в "Розе Мира".

Интересно, почему все-таки обычно говорится "князь" а не "царь"?

Значит он воюет с людьми под наблюдением Бога.

Он может пребывать в этом мире. Хотя бы через нас. Он - творец всего и этого мира тоже.

Вы можете представить себе какое-нибудь другое человеческое мироустройство? Если сейчас всю нашу веселую земную компанию переместить в Царствие Небесное - через час там будет ад.

А в английской Библии на месте слова ""царь" стоит слово "king" и король. Нцу и что? дело всё в имеющейся власти. Вот значкение слова "Бог" в словаре Э. Нюстрема.

Да, личность п. Тихона заслуживает более внимательного рассмотрения. Потому что:

"... адресат его Обращения к Совету Народных Комиссаров[24] от 13/26 октября 1918:

«Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Мф.26:52)

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф.7:9—10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото. <…>

21 июля 1918 года в слове, сказанном по Евангелии в Казанском соборе на Красной площади, осудил расстрел бывшего императора Николая II и то, что «Исполнительный комитет одобрил это и признал законным.»[25]


Однако Тихон в конечном итоге был сломлен:
Передайте Советскому правительству и Президиуму ЦИК СССР глубокую благодарность – как от меня, так и от моей паствы.

"Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.313
Отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти.

"Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.298
Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти.

"Акты патриарха Тихона", М. 1994, стр.296
Церковь признает и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога.

"Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословили» Гитлера на войну с Россией..."

Вот так просто. Митрополит (в 1919 году покинувший Россию) с папой римским побратались.

Причем, что странно, ПЦ обнаруживает поистине двойственные и даже противоречивые взгляды. С одной стороны - за Гитлера и против России, с другой - за Сталина и против Германии. Сама не знает, к кому примкнуть, причем везде успевает "засветиться" - при том дворе и при этом. И какие же из этих взглядов принять нам за мнение ПЦ? )))

Ашер, вам (и если бы только вам!) очень хотелось бы увидеть в Православной церкви приспешницу дьявола. Но это далеко не так! Вы слишком увлеклись демонами, они вам всюду уже мерещатся, даже где их нет. Все приведенные вами факты лишь свидетельствуют, что, во-первых, против России всегда выступало множество сил. И не чурались никаких методов и средств. Склоняли на свою сторону доже людей верующих и искренних. Революцию спонсировали из-за границы, ПЦ разваливали и разваливают уже давно, но безуспешно. Потому что стоит она не на людях, а на истинной вере. Этот митрополит Анастасий, по-видимому, искренне заблуждался, ведь он мечтал о свержении коммунизма в России и видел, наверное, Гитлера орудием Божиим. Вот как вы, например - демонизировали ПЦ и боретесь с ней, клеймя простых искренних православных верующих, любящих Бога. Поэтому-то вы и осуждаете так этого митрополита, что сами - такой же. Что называется, "имеют ревность по Боге, но не по рассуждению".

Я даю вам реальные материалы.. а вы не выкручивайтесь и не уходите от фактов.. А то если что.. так у нас ПЦ греческая,  болгарская, сербская, черногорская, македонская, румынская, гагаузкая и т.д.  А если что-то из того, что не стоило бы ПЦ иметь, если она так пиарит себя апостольски-преемственной.. То тогда у вас сразу.. эти братья для нас.. а эти нам совсем не братья.. Смешно просто..!

Не лгите.. Мне уже надоели ваши пустые обвинения, которые не имеют под собой никакой даже логической подоплёки..

Я никого не осуждаю.. потому, как это прерогатива Бога.. Но я пытаюсь указать, всего-лишь на реальные духовные заблуждения.. и скорее всего преследование своих личных и также политических интересов высшим политическо-религиозным руководством.. И то, что эти интересы.. к сожалению, никак не Божьих..))

Будьте мудры.. диавол - лжец..))!!!

Какие могут быть высокогосударственные речи, когда Церковь в Советском Союзе вообще была вне закона? А бежавшие от красного террора священники вряд ли могут представлять мнение всей Церкви. Еще слава Богу, что она вообще как-то выжила, кое-где теплилась подпольно. Как можно ссылаться на слова людей, находившихся в состоянии выбора между жизнью и смертью, ведь ни Гитлер, ни Сталин не терпели никакого инакомыслия? Я считаю, что те люди испонили свою роль в истории церкви - донесли нашему поколению наследие всей Церкви, пусть даже ценой собственной репутации и доброго имени. И судить их будет Бог, исходя из тех условий, в которых они оказались.

Еще раз повторю, что все, кто здесь так ужасается поступкам людей, поставленных в пограничную ситуацию, сами могли бы доказать свою принципиальность лишь оказавшись в подобной ситуации. И далеко не факт, что они оказались бы такими уж принципиальными.

Потрясающе! А не вы ли в ответ на мои факты выдали этот "компромат"? )) Про рабов, про ограбленные колонии, про долларовую иглу, про сверхприбыли американских корпораций во 2-ю мировую поговорить не желаете?

Скорее всего.. И если завтра власть поменяет цвет.. то и она его легко также сменит..

Смотрим на реалии истории.. В 1900-1917г.. ПЦ во всем оправдывала царя и отстаивала царизм и его политику.. даже кровавые события 9-го января 1905г.. А вот после 1917-го вдруг.. осудила и царя и царизм с капитализмом.. И благословила "богоявленного" Ленина с его идеей мирового коммунизма.. (кстати были такие ужасно-дикие проекты.. к примеру - все женщины общие..).. Родилась обновленческая ПЦ-1922..

Далее.. благословила "богоизбранного" вождя Сталина с его политикой и приняла утвердив, его проект ПЦ-1943..

Сейчас.. конечно-же судим сталинизм и ужасный коммунистический строй.. и т.п.

Что следующее..? Думаю оно будет по тому, какой цвет и дух будет в политике.. Хамелеон какой-то.. а Тело Христово..!!

Или я опять что-то выдумал..? Нет, я просто и без бантиков.. И вам нечего на это сказать..))

А я Черчилля понимаю. Он - патриот своей страны. А Вы - своей. Конфликт между патриотами неизбежен. А Америка - это вообще отдельная тема. Не её вина, что православные туда не ломанулись всем колхозом. Жутко подумать, что могло бы быть на Аляске, если бы там РПЦ сменила Советская власть.

Это ложь.. ПЦ была всегда на службе Ленина и НКВД, потом - Сталина и КГБ.. (Почитайте здесь..) И прекрасно себя кстати чувствовала.. что при Ленине, что при Сталине, что при Брежневе, Путине и Медведеве....

А вне закона была только Катакомбная церковь..

Учите историю сестричка.. А то меня ваше деллетанство утомляет.. честное слово..

Проще "улики"..

Благословений..

Как ни пародоксально, но Америка спасла Русскую Православную Церковь, дав приют эммигрантам (и никто их там не трогал и не трогает). Кроме того - на Аляске большая колония староверов. И еще кроме того, Америка сохранила христианскую идею (пусть и в деформированном виде), а значит и православие

тоже.

Боже, храни Америку!

Обьясните мне - почему русская (православная) душа так неравнодушна к мумии Ленина?

Итак? Обсудим же сначала мои "улики"? Или не можете их опровергнуть? И поэтому решили вывалить в ответ свои? Так и скажите.

"Деллетанство" - это у вас, даже судя по вашей грамотности. Заглядывайте хотя бы в словарь, когда непонятные вам слова собираетесь писать.

А уж после "православной Германии" вас уже можно дальше и не слушать.

И о законной церкви в атеистическом СССР.

Жаль вас. Иван родства не помнящий.

Мавзолей - копия Вавилонского зиккурата(храм Мардуку) Ленин - явно идол.. А народ ведут бесовские духи..

А в совокупности.. получается пассивное поклонение древнему Мардука-Ваалу-сатане..))

В церковь к Христу.. бы так шли.. 

Откуда Вы это взяли? Вот значение слова секта из словаря Ушакова:

СЕ'КТА, ы, ж. [латин. secta, букв. отрезанная, отделенная]

Именно от этого латинского слова и произошло слово сектор  - отрезанная. отделенная часть круга.

Так что Православие, как и любая христианская деноминация, является именно сектой -  отрезанной и отделенной от других.

Я называл Германию православной..? Дайте цитату..

А вообще завязали.. Устал я от вас. Постите, кабы плеснут в Ашера чем-то, что вообще непригодно к употреблению...))

Да, впечатляет. Но эта передача - с языческого же телевидения. Сатана разделился сам в себе?

В какую именно?

То есть, только в Америке, значит, была христианская идея сохранена, а более - нигде. Да? ))

С чего вдруг подобная мысль посетила вас? )))

Просмотрел Видео... выставленное ruslankin2010.. и стало тошно.. Самый, что ни наесть главный сектант, пытается обвинить в сектанстве других..

Главное.. истинная толькоодна единственная: - "..единая Православная церковь"..(К.Гундяев)

Глухо как в танке..! И смех.. и грех..))

В Христову.. Туда где именно Иисус Христос - Господь и Глава..))

Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта Там много трактовок этого слова. Говорят, христианство поначалу тоже было сектой.

В 20-м веке - да. И еще на Западе и его колониях.

У Вас же в городе лежит. Взяли бы ночью лопату, да и погребли бы потихоньку. Глядишь, и полегчало бы всем.