постараюсь в следующий раз быть внимательнее - просто мне понятен смысл написанного и передаю его своими словами. в библии написано, что он свободен. что не меняет смысла - восхищения церкви еще не было! так что нет там никого - ни Марии, ни Иосифа - Стража.

по поводу разъяснения о сыновьях рабыни и свободной, спасибо. я это давно знал и имел по этой теме не плохое общение с муслимами.

а вы, как я погляжу, за мной тянетесь - учительствовать пробуете?))

нет - это ваша скорость на слова и невоздержанность.

вообще то ересь, это учение, уводящее от Христа и Его спасения. в том, что Иосиф знал Марию как жену нет ни ереси ни заблуждения - у них были дети. не зря написано, что Мария родила сына - первенца.

Мф,1:25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

а первенец - значит первый ребенок, а за ним есть еще)

и Мария не Господь)

о как...

православие, как оказалось, просто чудесная страна)) все чудесатее и чудесатее (Алиса...)

Мысль интересная, только надо вперед определиться, что важнее: понятия или Закон божий.

2Кор.5:6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, –
2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, –
2Кор.5:8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
2Кор.5:9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;

Вот посмотрите, Апостол не отождествляет себя с телом.

"личность" и "человек" - несколько разные аонятия, не находите?

Ангелы тоже личности, но не человеки.

Не соглашусь... ( не для ожесточённого спора )

Потому, как считаю, что личность - имеет своё мнение и волю, возможность выбора.

Ангелы ( служебные духи ) - таковыми не созданы.

Пример попытки стать личностью - Люцифер, который этого не добился, а сразу-же себя перевёл себя в статус наказываемого вечно.

Т.е. уже - не ангела, а какого-то вселенского отхода, отброса ( пока точнее сказать не могу ), вечно мучающегося.

А вот интересно, плевать на него во время крещения - это правильно? Если даже Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

... да, помню и я... 20 с чем-то лет назад друг попросил быть крёстным его сына.

Точно... ходили по кругу и по команде батьки - плевали ... ...

Теперь-то знаю - наши слюни плевки - ему до одного ...

Он ведь - дух, а не то, на что можно материально плюнуть...

А вот духовно - сейчас я на него плевал и плюю... ( не давая ему места и лупя мечем духовным Иак. 4:7, Еф.4:27, 6:17, ... )

А господа Иисуса - любил и люблю !!!

Похвально, если так.

Ему-то да, наверное. А вот мы правильно учимся на него реагировать? Или это может в нас воспитать некое нездоровое презрение, надменность?

Псалтырь 96:10 Любящие Господа, ненавидьте зло !

Амос 5:15 Возненавидьте зло и возлюбите добро,...

Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Единственный враг для меня теперь - дьявол-сатана ... и эти места Писания - побуждают меня иметь к нему презрение и гнать его !

А не надменным и не презирающим - я должен быть по отношению к людям ( хоть это и не просто ...в этой теме особенно ... )

Видимо есть какая-то не просто ненависть, а правильная, святая ненависть. Но у меня часто не бывает даже простой ненависти к грешникам (или ко греху). Чтобы правильно воевать со злом, дьволом, мне кажется, нужно чувствовать то, что чувствует Бог по оношению к нему. А у меня этого правильного понимания, чувства не хватает.

Недавно на домашней группе свидетельствовал о такой ненависти ко греху.

На примере греха курения.

В начале 90-х, уже покаявшись и будучи в церкви около года - всё-равно покуривал ( иногда ).

Так, чтобы никто не видел ... чтобы не соблазнять никого.

Но после того, как мне открылось, что курение - это давно установленный и внедрённый дьяволом ритуал для входа в транс и медитацию ( по современному трансформированный в сигареты, чтобы расслабиться, получить удовольствие, ... ) - я это всё ТАК возненавидел, что с тех пор - даже руками не прикасаюсь к табачным изделиям.

И смотреть противно. Особенно запах.

Благодаря тому, что я возненавидел это зло.

И такой подход действенный по отношению к любому греху.

Чтобы им перестать грешить - его надо возненавидеть !!!

А что, у апостола не было тела? Или тело человека существует само по себе, а дух сам - сам по себе?

Нет, в отношении человека не нахожу, ибо человек - это личность: тело+дух.

Извините, но Вы четкого и логичного дать не можете. Впрочем, к Вам  у меня нет никаких претензий, ибо еще никто из православных толком на это мне не ответил, я и монахов просвещенных спрашивал - пожимают плечами.

Это у Бога - все живы, но не у людей и не для людей, иначе можно было бы обращаться к мертвым. Те святые, которые еще не воскрешены из мертвых - еще мертвые, а обращаться к мертвым - это оккультный грех.

А курение (транс, медитация) никак не может служить хорошему?

Брат, пока приостановлюсь... а то - как-то - не по теме...

Может сначала православные ответят... а если нет - то я потом ...ок ?

Вы правильный пример привели - Люцифер. Только вот ВЫБРАЛ он неправильно.

и треть ангелов тоже ВЫБРАЛИ неправильно.

После смерти это однозначно так:

Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.(Пс.31:5 (30:6))

А во время жизни такое тоже возможно, временами:

2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
2Кор.12:3 И знаю о таком человеке (только не знаю – в теле, или вне тела: Бог знает),
2Кор.12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Интересно, человек, умирая, перестаёт быть частью Тела Христова?

Из Ваших слов так получается.

А вот что Павел говорит:

Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Значит и мы имеем доступ к живущем в граде.

Вы хоть поняли.. что вы написали..?!

Очень бы я желал.. чтобы ваши мысли сердца уходили в некий духовный коллектор, потом сливались бы в очиститель.. и лишь потом очищенные возвращались к вам.. А то такое мнение.. что у вас вообще замкнутый цикл.. 

Вроде нет.. не устал..! А вы кого это так.. с "любоффю" душили..?!

А кто решает: кто часть Тела а кто - нет? Синод?

Бог решает.

Он-то решает. А как людям узнать кто часть Тела а кто - нет, к кому можно обращаться с молитвами а к кому нет? Через православие? А в других конфессиях и народах нет частей Тела?

...и шо.? Вы не судья.? Разницу между мучеником и фанатиком начертайте, пожалуйста- но обойдя двойной стандарт. :)

...часто здравый смысл "спорит" с "самовлюблённым сердцем". Бывает и наооборот: чистое сердце отвергает "логику". Мне иногда "кажется, што многие (и вы в ччем-то) задаёте вопрос имея готовый ответ. :(  :)))

Личные выводы это еще не аксиома ( и не истина открытая в Писании ). Соберите на этом форуме высказывания разных форумчан - в "духе и под помазанием" найдете много просто "доказательств из разума" и "кривотолков". :)

А мне просто интересно - а вдруг Ваш ответ не совпадет с моим? Такое часто бывает. Жизнь настолько обожает сюрпризы, что я ежеминутно открываю (и закрываю) Америку.

...он скорее не совпадет, -не совпадет и суть. И што тут интересного и созидательного.?

Фанатик пишется на букву "Фэ" а мученик на неё не пишется. Мученик потом обязательно возрадуется, а фанатик- необязательно.

тип того. Но транс и медитация- это не то.

*

Транс (от фр. transir — оцепенеть) — функциональное состояние психики, в котором изменяется степень контроля сознания над обработкой информации. Транс сопровождается определёнными изменениями мозговой активности, в особенности — бета-волн

*

Медита́ция (лат. meditatio, от лат. meditor — размышляю, обдумываю) — один из приёмов духовной практики[неизвестный термин], заключающийся в приведении своего сознания в сосредоточенное состояние, сопровождающееся подавлением крайних эмоциональных проявлений и снижением реактивности[1].

"Мне нравится, что Вы больны не мной..."

А вот так: по проявлениям, по простому - по чудесам, творимых Богом при обращении к человеку, чудеса исцеления в первую очередь.

...это всего лишь тезис. Как на практике, или на примере,- поясните.?

Гоголь и Бах, возможно, не исцелят мою больную ногу (или руку). Но я уверен, что они - части Тела. А если я буду обращаться с молитвой к, скажем, Григорию Распутину или Николаю II, то я не уверен за свое будущее псхическое здоровье. Кроме того, есть масса других святых неизвестных нам. Что же они без работы маются?

Между прочим, героически умершие атеисты еще больше достойны Царствия Божия, т.к. погибали совсем не рассчитывая на посмертное воздаяние.

Четкую границу между мучеником и фанатиком я сейчас не берусь обозначить. И тот и другой уверены в своей правоте. Просто фанатик более тупее и отличается дурным воспитанием и поведением.

...вы серезный человек. Моя "уважуха". А в остальном "трудитесь". :)