Мы еще не доросли до апостолов. Не равноапостольные мы. Я уж точно. "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

ну можно и этот стих привести

Победа? Над собой грешным. Над грехом. Лучше всего, наверное - победа со смирением.

Я - вообще плотский. Не знаю как другие.

1Тим. 1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Можно и так, наверное.

Ну да. Любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;

Вообще, неблагодарное это дело - быть обличителем чужих пороков. Это надо грамотно делать, по любви и по уму.

Любопытно, что это сказал Павел:
«Согрешающих обличай ПРЕД ВСЕМИ, чтоб и прочие страх имели» (1 Тим. 5:20).

А это - Иисус:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Скорее как плод духа и отсутствие войны. Мир - как покой и благодать.

Лук. 1:79 просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира.
37 Лук. 2:14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!
38 Лук. 2:29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,

Да, Евангелие - это основное. Но и другие труды важны, особенно если они в духе Евангелия. Я ведь - не самый умный. Кого-то все эти вопросы и неясности уже интересовали. Так, что есть с чем сравнивать.

Не попадалось мне как-то поучений и наставлений западных отцов, изложенных так же доходчиво, ясно, гармонично, вкусно и органично. Я их не идеализирую. Все они источником имеют Евангелие. Но изучать науку смирения, кротости, любви и богопознания они помогают.

"Мир Христов есть некий тонкий духовный хлад - когда он разольется в душе, она пребывает в высоком молчании, в священной мертвости"

"Когда мир Христов придет в душу, тогда она рада сидеть, как Иов на гноище, а других видеть в славе; тогда душа рада, что она хуже всех."

Мир превосходит всякое чувство и охраняет сердца и ум святых. Это ясность и спокойствие мирной души, удаляющие ее от всех тревог и смятений. К такой ясности ведут любовь с верой, которую также подают Бог Отец и Сын, чтобы мы от всего сердца любили Бога и ближних, как самих себя, и молились за врагов своих. Такой мир и такую любовь, которые апостол молитвенно посылает верующим, имеют только те, кто вправе называться братьями: "Мир братиям и любовь с верою" (Еф. 6, 23). Блаженный Иероним.Творения, ч. 17, Киев, 1903, с. 388-389.

Хотя я думаю, что ни Блаженный Иероним, ни Макарий Египетский не были ни православными, ни католиками, ни протестантами. Они - христиане.

от вас и исходит))

наш с вами разговор о рождении свыше начался с моих 3 прямых ссылок на рождение свыше плюс одна косвенная. а закончился увиливанием, перефразированием сказанного и вашей фразой: и все таки мне ближе рождение от воды. все таки это сказал Господь)"

стоит ли дальше рассуждать о рождении свыше?)

а как вам вот эта цитата -

Еф,4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

в следующий раз не торопитесь с выводами, потому что я говорю о настоящем служении, а не с самозванными "служителями".

полная ерунда.

обличение брата (сестры) ведет к покаянию и исправлению. так должно быть в собраниях и общениях. если грех не обличается, то из за нашей такой "наставленности" человек может укорениться в грехе и погибнуть. вот к этому может привести ваше - "а мы - нет".

по большому счету, Силуан ничего не сказал о страхе Господнем. страх господень это не боязнь греха (если мы согрешаем, то у нас Есть Кровь Завета и Ходатай перед Отцом); не страх огорчить Бога (мы совершенствуемся в любви и Бог знает наши слабости и немощи - для этого и дана благодать многоразличная и спасительная).

страх Господень это здравое, в духе писания, отношение к Богу, церкви, людям мира и греху. и не надо ничего усложнять.

Конечно стоит! Вы так мне и не объяснили приведенные вами ссылки.

Я точно также могу вам здесь ссылок без объяснения наприводить и сказать - что все идет в мою пользу )))

Так что жду от вас ответа...

вообще то мы говорим о общении в церкви, а не в мире)

нет такой библейской практики для людей, что бы уходить в пустыню и совершенствоваться там.

в церкви нужно совершенствоваться, в общении -

Еф,4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

Еф,4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

в церкви же проходят и пустынными местами.

с остальным позже - уже ночь, за 12

Если Вы с полной ответственностью и доброй совестью пред Богом (находясь в здравом уме и твердой памяти) можете назвать себя кем-либо из Вами перечисленных, то - ради Бога. Кому дано, с того и спросится.

"Обличайте друг друга, но не во гневе, а в мире, как учит Евангелие, и со всяким, поступающим оскорбительно по отношению к другому, пусть никто не говорит и никто у вас не слушает его, пока не покается." Дидахи

неблагодарное это дело - быть обличителем чужих пороков. Это надо грамотно делать, по любви и по уму.

"Мы должны отличать осуждение от обличения. Наши же обличения, несмотря на то, что часто они справедливы, из-за малодушия и отсутствия любви принимают характер осуждения. Когда обличаем преступление, мы тем самым говорим правду, но из этой правды остается исключенной забота о спасении человека и искреннее желание вывести его из этой ошибки. Обличение без любви никогда не даст доброго плода, так как в это время предаются забвению многие добродетели обличаемого человека".

Архиепископ Иоанн Руставский и Марнеульский

Ваша цитата как раз и подтверждает то, что сказано Ником  - не все учителя и не все пророки, а только те, кого Он выбирает... )))

Кротость и смирение преподобного преображали души человеческие. "Худое слово, - говорил авва Макарий, - и добрых делает худыми, а слово доброе и худых делает добрыми". На вопрос иноков, как надлежит молиться, преподобный отвечал: "Для молитвы не требуется много слов, надобно только говорить: "Господи, как Ты желаешь и как Сам знаешь, помилуй меня". Если же враг нападает на тебя, то нужно только произносить: "Господи, помилуй!" Господь знает, что нам полезно, и сотворит нам милость". Когда братия спросила: "Каким образом можно сделаться иноком?", преподобный ответил: "Простите меня, я плохой инок, но видел иноков, спасавшихся в глубине пустыни. Я спросил их, как я могу сделаться иноком. Они ответили: "Если человек не откажется от всего, что находится в мире, не может быть иноком". На это я отвечал: "Я немощен и не могу быть таким, как вы". Тогда иноки ответили: "Если не можешь быть таким, как мы, тогда сиди в своей келлии и сокрушайся о грехах своих".

Одному иноку преподобный Макарий дал совет: "Бегай от людей и спасешься". Тот спросил: "Что значит бегать от людей?" Преподобный отвечал: "Сиди в келлии и сокрушайся о грехах своих". Преподобный Макарий говорил также: "Если желаешь спастись, будь как мертвец, который не гневается, когда его бесчестят, и не превозносится, когда его хвалят". И еще: "Если для тебя поношение - как похвала, бедность - как богатство, недостаток - как изобилие, ты не умрешь. Ибо не может быть, чтобы правоверующий и подвизающийся в благочестии впал в нечистоту страстей и демонское обольщение".

Сирах.1:11 Страх Господень - слава и честь, и веселие и венец радости.
Сирах.1:12 Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие.
Сирах.1:13 Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.

Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

опять что-то человеческое...

Эти слова обличают меня... ))) И куда нам бежать от своих грехов и помышлений!? От Бога не скроешься...

Все православие небогодухновенно и неполезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности?

Не падай духом. У других (у меня) всё еще хуже.

Так, харе грехами хвалиться!

Да. Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Ну, пришел на ночь глядя Валера-минусовщик... Терпение, брат, только терпение ))))

почему в првославии нарушется Библия в отн.второй заповеди?(Исх 20:4-5). В отн.рещения(Мф28:19). Сначала научите,а потом крестите.В отн.Хлебопреломления? и т.д и т.п. Почему вы пртиворечите и открыто нарушаете БИБЛИЮ?

Если человек тебе сделал ЗЛО — ты дай ему конфетку, он тебе ЗЛО — ты ему конфетку… И так до тех пор, пока у этой твари не разовьётся сахарный диабет. (Фаина Раневская?)

nick3, я хочу извиниться перед вами и прекратить эту "беседу на духовные темы". я нарушаю слово Божье, по этому не примите за надмение и превозношение. объясню почему.

слово Божье в вашей жизни не работает, потому что его просто нет в вас. вы полны толкованиями и трудами, но не откровением Святого Духа. по этому в верхней (для меня) фразе видно, что вы уже не тянете разговор, а в нижней - что жизни и силы для победы в вас нет, а есть только знание, которое, в какой то степени, надмевает вас.

слово Божье говорит -

1 Кор.1:22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

из этого видно, что проповедь для людей мира это проповедь о Христе распятом, для спасенных людей, для церкви в целом - о Христе (распятом, воскресшем и вновь грядущем), так же она сопровождается проявлением силы Божьей - даров Духа Святого, и Божьей премудрости (откровения Христа).

мы же с вами пустились в пространные рассуждения без конца и без края...если бы разговор был на равных и только на основании слова Божьего - толку было бы больше. а так - сколько людей, столько и мнений и толкований. да и вам это дает толко зание.

мой вам дружеский совет - оставьте всех "отцов" и придите к Отцу, настоящему и Живущему во веки.

надеюсь, что найду понимание с вашей стороны.

Ник, а ты конфетку, конфетку в ответ ))))))

Я постараюсь.

nick3, добавлю немного -

знание, которое в какой то степени успокаивает вас, создавая ощущение к некой причастности к христианству, т.е.к церкви и спасению. но это ложное чувство.

Я постараюсь прийти к Отцу. Но оставить отцов не обещаю - я не люблю плевать в то, что мне дорого.

Скорее, это - не знание, а осознание того, что мне жизненно необходимо. Когда-то звания христианина для меня было слишком мало,  теперь - слишком много.