Вы так самоуверенны))

А кто больше и лучше знает Писание - вы или тот же Иоанн Златоуст? Только честно)

То, что, может быть, то, что вы считаете заимствованием из язычества, на самом деле относится к истинному знанию. Пример ВЗ жертвоприношений я вам приводила.

И какой вывод вы сделали? Есть воцерковленные верующие, а есть просто захожане) Видите, сами же священники об этом говорят. Просто в православии не так припирают к стенке прихожан, как в протестантских церквях - вы должны, должны, должны делать то-то и то-то, названивают новообращенным и т.п... Многих просто загоняют под закон и люди ходят, сидят, что-то делают "для Бога". Но на самом деле не возрождены - о чем можно судить по отсутствию плодов духа. Либо возрождены, но не возрастают, а деградируют. Думаю, это даже не зависит от конфессии. Я просто хочу сказать, что в православии больше ожидают действия Бога внутри людей, Его призыва в церковь, а не настойчивого призыва с кафедры: "Здесь и сейчас!", "Сейчас или никогда!"

ну давайте вспомним как народ в пустыне вместе с Аороном вылили истукана поклонялись ему и свято верили что поклоняются кому? думали и верили что Богу. а Бог в это время где был? с Моисеем лично*) т.е. люди могут сотворить разных своих истуканов идолов и верить что поклоняются Богу. а на самом деле бесам. они и не думали что не Богу поклоняются! были уверены что Ему* 

А при чем здесь Исх 30, 18. и 1 Кор 11, 5-6..?!

Ведь это же говориться о "жертве ревнования" в Ветхом З. из Книги Чисел.. и говорится именно о "воде наводящей проклятие"..!

17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;

21 тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим; и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь.
И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду;
и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее. (Чис.5:17, 21-24)
Так что по вашему.. получается, что "святая вода" и есть "вода наводящая проклятие"..?! Брат уважаю ваша мнение.. Сам так считаю..))

А чего тогда столько упреков захожанам, прохожанам? Ну не чувствую я такой большой нужды в большом обществе братьев и сестер. В человеке - да. И потом, неизвестно на кого нарвешься. Я вот вчера на сайте задал вопрос правосл. священнику, так получил такую отповедь, что всякая охота еще чего-то спрашивать или общаться пропала.

Нас ПЦ, обвиняет в десятинах и обдираловке.. хотя в нас действительно никто не устанавливает цену за услуги.. и контролирует, что ты даёшь..

Но вот бабушка, должна заплатить в ПЦ потому, что как кишет kazanskiy: -

И мы заметили, что у kazanskiy, написанно -  "доброохотно".. и главное "даром"..))

Хм-м..! Тогда вопрос к православным..! А прейскуранты зачем..?! И причём не хилые..

Мне вот как-раз ценник из ПЦ подкинули.. Даю фото..

Для этого есть учение церкви, чтобы знали, Кому поклоняются. Там ничего не написано о поклонении бесам. Все абсолютно наоборот. А если кто-то сам делает себе литых богов, так Церковь за них не несет ответственности. Своих людей они учит другому.

Думаете, в протестантизме нет идолопоклонников? Вот уж где золотой телец в почете! При чем в самом учении с кафедры.

Можно вопрос?

4 Не делай себе кумира (вместобога) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле
внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину
отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)
И ещё, так говорит Господь: Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих.
Пс.88:35

По статистике:
Католиков около 1700'000'000 человек
протестантов около 800'000'000 человек
православных около 250'000'000 человек

Католики и православные взывают в молитвах к матери Марии. Может ли мать Мария их всех услышать?
Хорошо, давайте оставим католиков и узнаем сколько православных будут взывать в молитвах к матери
Марии в день, за один час?

250'000'000 : 24часа = 10'416'666 человек.

Теперь узнаем сколько православных будут молиться матери Марии в одну минуту?

10'416'666 : 60минут = 173'611 человек.

Может ли мать Мария за одну минуту выслушать более 173 тысяч православных и помолится за них Богу?
Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Почему православные сделали из матери Марии себе кумира и молятся ей, чтообы она помолилась за них
Богу? Разве Иисус Христос учил так молится?

Вот вы отцы, представте себе, что ваш ребёнок согрешает против вас и просит у вас прощения КАЖДЫЙ
РАЗ через соседа, вас это устраивает? Ну, да, лучше когда ваш ребёнок попросит прошенья у вас ЛИЧНО.
А теперь, если вы поняли, что молится можно лишь Единому Богу, то научите так других православных.
Но помните, что за такое учение священники вас назовут раскольниками и еретиками.
Меня уже так назвали, а я лишь хотел, чтобы православные молились только Единому Богу и не нарушали
эту заповедь: Не делай себе кумира и никакого изображения ...

Не надо грустить, господа офицеры.

Что мы потеряли

уже не вернуть...

Иконы Вас никто не заставит целовать, если священник "правильный".

К сожелению много и не способных к такому служению священников, но их катастрофически не хватает...

Господи Боже Мой, помяни раба Твоего Имярек, прости ему грехи вольные и невольные и даруй Царство небесное.

Всё просто:

1) Суда ещё не было и участь человека ещё не решена, а молясь за него мы "подсказываем" Богу что человек достоин прощения. За злодея вряд ли кто молится будет...

2) Наша обязанность молится на наших братьев и сестёр как и они молятся за нас.

Традиция обращения с матерью царя:

Неем.2:6 И сказал мне царь и царица, которая сидела подле него: сколько времени продлится путь твой, и когда возвратишься? И благоугодно было царю послать меня, после того как я назначил время.

и

Ин.2:3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Ин.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Ин.2:5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.

Лично я вас не обвинял. И даже напомню свою историю которую уже рассказывал.

Будучи православным у меня были финансовые и личностные проблеммы.

И я решил отдавать десятину в храм. Так чтоб н кто не видел. Потихому.

И где то в течение года так и поступал.

В итоге сегодня я сижу на работе и целыми днями тут с вами на форуме катаю яйца.

При зарплате 15 тысяч это вполне нормально. Кроме того всё удачно складывается и на второй работе.

Это не очень хорошо- я понимаю конечно. Но речь идёт о том что с вами говорит человек который испытал на личном примере обе как бы системы.

И хочу сказать всем, что сдавать 10 часть своих доход намного тяжелее.

Потому и церковь наша выбрала некую середину. Что для простого человека вполне допустимо.

До революции десятина существовала официально.

На требниках же написано ...РЕКОМЕНДУЕМЫЕ пожертвования....что вполне согласуется с правилом церкви не обременять людей. Я уже говорил что если у кого то есть проблеммы то они могут подойти к священику

и всё будет решено.

Удивительно как с каждой страницей  у вас возникают одни и те же вопросы- деньги и иконы.

сли бы я встал на вашу строну сейчас и начал свои вопросы задавать то бедные бы мы были все.

Но у вас нет ни фанатзии ни мысли. ТОлько деньги.

:-))))))))))))

Печально товагищи!!!

Речь шла об обвинении православия в язычестве относительно святой воды.

Вот я и спросил женщину, а это что не язычечство????

Вроде ветхий завет, но......!!! и пусть священник возьмёт святой воды....потом вода горькая , наводящая проклятие. Это что? Язычество? Напрямую язычество если рассуждать вашими стереотипами!

Соотвественно можно сделать заключение- израиль идолопоклонник и язычник.

А ведь ещё вопрос состоял в том что женщина уверенно сказала что в библии нигде нет о святой воде ничего!

И вот получается много эмоций у вас и много речей о том что вы знаете писание, а на практике получается что нет, не знаете!!!

Я, говорит, поизучаю этот вопрос.

:-))))))

Так ты сначала поизучай, а потом уже обвиняй. Правильноя говорю?

Изучает наверное. Вопросы к пастору наверное.

Вот и вы тут на подмогу подошли что то опять пытаетесь доказать.

А ведь вопрос то простой. В библии есть о святой воде оказывается.

а как вы к тому относитесь - это ваша проблемма.

А как мы- это енаша проблемма.

Так может замолчим???

И какждый пусть так относится как ему нравится?

Богу всё возможо. Дух Святой  ведь вездесущ.

А святые именно в Духе Святом. А Духу Святому всё возможно. ДЛя Него нет ничего невозможного.

Вспомним апокалипсис, когда ангел положил фимиам в кадильницу и фимиам воскурился к Престолу Бога.

И фимиам был - молитвы святых.

ТО что вы сейчас просчитали- это есть математика земного человека.

Даже когда Бог показывает нам земными прообразами законы своего царства, используя например образы отца, брата, матери, сада, овецы, смоковницы, и так далее, и то мы не можем до конца понять.

Мы можем только как бы гадательно, как бы примерно всё это оценить.

Так усттроена церковь. Она имеет земную часть нас, земных и ту часть которая уже у Господа Бога- небесных.

И как и сатана имеет своих последователей как на земле так и на Небе, так и у Бога есть своё воиснтво как на земле , так и на небе.

Небесное воинство - это не только ангелы небесные но и небесная церковь которая борется молитвенно.

И число молитв здесь уже не имеет икакого значения.

Есть ещё вариант.

Пришёл Иисус , творит дела Божии, а окружающие говорят что силой веельзевула.

Видите как ошибиться можно реально!

:-)))

Вот и вы перепутали приоритеты и образы.

А некоторые ведь ещё и ЗНАЛИ кто есть Иисус. Словами члена синедриона сказали...знаем кто ты!!!!!.....

Но распяли же ведь.

Вот так ошибочка.

В православии называется когда на святое говорят что это сатанинское- СВЯТОТАТСТВО.

Простое русское слово!

А те КТО говорит - святотатцами.

спорно.

середина во многом! и ПЦ я считаю - и это мое мнение и никто не может мне запретить его иметь, так вот ПЦ просто не несет ответственности за народ, оставляя его во тьме. а Свет это Слово Божье! ПЦ установила тарифы на духовные услуги и успокоилась главное чтобы церковные служители были в достатке? люди уповают на святых угодником молятся иконам, уповают на крест и святую воду, молятся по молитвослов - а я считаю, что молитва это личный разговор с Богом который идет из духа. что такое любить? это нести ответственность за человека и заботится о его духовном развитии. но гораздо комфортнее середина! 

да что толку об этом здесь говорить? споры да и только! если бы ПЦ .........! но не будем о грустном. 

а Аорон в том случае кем был? вместе с ним и поклонялись.

а поводу протестантизма , я скажу так, там человек получает Слово Божье, читает сам , молится, размышляет и поэтому даже если вектор других отклоняется у него есть возможность остаться на правильном пути, так как Истина ему открыта и он напрямую может иметь водительство Духа Божьего, у кого больше шансов? у того кто знает Писание и чист сердцем, либо у того кто не знает Писания, но также чист сердцем? вот и задумайтесь*)

читает ли? молится ли? размышляет ли? получает ли? и собрания порой похоже на обычные концерты со специфической тематикой. плюс еще лекции по психологии, приправленные Библией.

Никто вам не запрещает иметь своё личное мнение.

Может это и хорошо. ТОлько если это действительно ваше мнение а не мнение другого человека.

Хорошо если немного грамотные а то приходят люди в православие и приходится выправлять его развитие.

То он в Арианство  заваливается, то в Савелианство, то Иисус только человек то только Бог, и куча страстей.

Ну ничего выправляются пути. Постепенно с любовью как вы говорите.

И человек глядишь как то успокаивается. Перестаёт махать руками, кричать, устраивается на работу

вобщем начинает понимать что он просто человек а не апостол.

:-))))))

Задумался. представил тысячу течений. Тысячу учений порой противоречащих друг другу.

Нет. Нет у вас истины. Если бы была истина то она была бы единой. А когда куча разных мнений, гордость, тщеславие, когда каждый считает что именно он прав- это не знание Писаний. А их НЕЗНАНИЕ.

Полное!

:-))))))))))

это ваш личный опыт? не забывайте о том, что у каждого свой опыт*) и свой путь* сочувствую вам за ваш опыт*

основания именно своего мнения уже приводила*)

вы за все православие говорите или тоже за свой опыт? * Реформация ПЦ * 

Истина одна! это Слово Божье для христиан для всех причем, в этом мы едины надеюсь* и вера тоже* когда человек познает эту Истину то он обновляется и духом и умом, поэтому у него больше шансов, чтобы уберечься от поклонения бесам. а если народ во тьме, т.е. не знает Слово, тогда он остается практически без шансов. 

как противостоял Христос искушению? только Словом!* Ибо написано, ибо сказано и так три раза. * 

да, мой опыт. и не только.

чем Вам мой пост не понравился, что сминусили?

Личный опыт общения со многими организациями.

Но когда уже был в православии во многом разобрался слава Богу!

:-)))

Далее было уже не трудно. Но склько времени и сил потеряно было в пустую.

Сколько времени было отобрано у семьи у работы, загубленная навсегда карьера.

Чтеие тупых книг. ПРотиворечия. Во всем надо было разбираться.

Тут ещё жена полезла вперёд грудями. проповедница типа. Если я тупым оказался ладно ещё,

но когда женщина, хранительница очага отстутсвует и по.....ла на все и типа проповедует где то то это уже всё!

:-))))

у так и произошло как должно было произойти. чтож поделаешь.

Нет не едины.

:-)))

Истина - Иисус. А слово Боже ест средство.

Извините-с.

не секрет что синодальный перевод делала православная церковь и это отразилось на некоторых местах Писания, касающихся Марии в том числе этого стиха..в оригинале речь идет о другом ,о том что Марию будут считать блаженной

Вы считаете, что сравнение корректно? Я же вам сказала, что в учении ПЦ нет поклонения бесам - этого нигде не написано, этому не учат. Совершенно наоборот. Если вы хотите вкладывать в действия православных иной, языческий смысл - пожалуйста, но это не значит, что сами они так думают. Вы сами сказали:

Получается, что этот принцип только у православных не действует? И в этом вся загвоздка, понимаю))

Первое: православные читают Библию. Воцерковленные верующие читают Библию, изучают, размышляют, растворяют верой. Более того, их учат, что читать Библию - это необходимо, как насущный хлеб.

Второе: протестант, даже читающий и размышляющий сам над Библией, все равно, приходя в церковь, получает направление для своего понимания через проповедь пастора. А вот куда занесет пастора на сей раз - никто не знает. И не факт, что верующий, изучающий Библию и слушающий такого пастора, своевременно заметит отклонение. Некоторые перекосы устанавливаются годами, очень неприметно. Зато потом избавиться от таких перекосов очень сложно, а иногда и невозможно из-за сильной зависимости от личности пастора.

И как же это раньше неграмотные люди спасались?)) Наверное, так и погибли из-за недостатка ведения?

так и подумала*

не понравилось, что свой личный опыт выдали за общее. 

все о том же.

и что нашли? просто интересно... а то общие фразы лишь туману напускают*) ах да ох...

сочувствую(, возможно мне повезло больше!

давно уже вы в ПЦ?*

??????????????

ион 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 
2 Оно было в начале у Бога. 
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. 

Опять двойные стандарты :))) Если сейчас заговорят о мессианских евреях, которые совмещают Христа и ритуалы и праздники из Ветхого Завета, то найдётся много защитников, рвущих на груди тельняшки, что это хорошо и правильно. А вот многовековые ритуалы православных не дают покоя нео протестантам. Всё пытаются их облить грязью обгадить всё, чем люди жили и живут веками.

Как не загляну в эту тему, обязательно слышу одни и те же завывания по поводу денег в православных храмах. Особенно тут один известный бесогон старается :))))) А то, что самих обложили десятиной так, что и непродохнуть, это как то считается нормальным и правильным. А сколько всякого мусора нанесли в головы наивных? Одни "духовные роды" чего стоят :))) Продолжать можно безконечно....

ок объясню далее* для этого не требуется осознание, т.е. язычники поклоняются своим культам осознанно, понятно там воде, солнцу, и прочим богам. но ложь состоит в том, что думают, что поклоняются Богу, а на самом деле другому богу, например вот в случае с Аороном, они были уверены, что поклоняются Богу, но Бога там не было. почему они поверили лжи? ведь они оказались обманутыми? а если не Богу, то кому они поклонялись? в духовном мире можно поклоняться либо Богу Истинному дибо другой личности. народ Бога не знал, а имел доступ к знанию Его воле посредством посредника. в итоге их легко обмануть.

этот принцип у всех может действовать!* кто думает, что стоит берегись чтобы не упасть*

сейчас разговор ушел в русло обсуждения важности знания Слова Божьего для народа и Оно является шансом что в момент искушения он выберет правильное решение!