Покяние - греч. метанойя - сожаление о соделанных грехах и изменение мышления.

Изменение мышления всегда связано с изменением жизни. Иисусу не нужно было сожалеть о своих грехах, но вот жизнь Его после крещения кардинально изменилась - Он усовершившись вышел на служение. Ему, как человеку, тоже нужно было расти и усовершаться.   Крещение Иисуса на Иордане - именно там Бог помазал Его на Царство, соделал Христом и Господом (Дея.2:28). До крещения Он никого не критиковал из фарисеев, но вот после крещения им от Него здорово досталось -  пример нам, ибо чтобы других обличать, самому нужно быть примером во всем. Иордан для Христа был переходом от одной жизни к другой, в которой уже высшим приоритетом был Бог, выше отца и матери, выше всего.

Иисус - наш путь и образ достижения Царства Бога. После крещения мы должны расставить приоритеты так, чтобы всегда и во всем на первом месте был Бог, вот почему Иисус говорил:

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" Мф.10:37

Крещение Христа на Иордане есть образ Его крестной смерти на Голгофе. Водное крещение для нас есть образ сораспятия со Христом - мы умираем для себя и этого мира, и воскресаем для Бога и Царства Его.

когда читаю, радует!

когда читаю, радует*

Как Вы думаете, подобные изречения "наставников":

"Человек всегда нуждается в смиренномудрии и страхе Божием, как в дыхании (82, 335). 

Учить ближнего столь же противно смиренномудрию, как и обличать его. Преподобный Пимен Великий (82, 336).

На вопрос, в чем заключается смирение, старец отвечал: "В том, чтобы простить брату, согрешившему против тебя, прежде чем он попросит прощения" (82, 397).

Брат спросил старца: "Что есть смирение?" Старец отвечал: "Смирение состоит в том, чтобы делать добро тем, которые делают нам зло". Брат возразил: "Если человек не достиг такой меры, что ему делать?" Старец сказал: "Пусть избегает людей, избрав своим подвигом молчание" (82, 397).

Лучше поражение со смирением, чем победа с гордостью. Изречения безымянных старцев (82, 397).

Истинное преуспеяние души состоит в том, чтобы ежедневно делаться покорнее Богу и говорить себе: "Каждый' человек лучше меня". Без этой мысли, если кто и чудеса творит, и воскрешает мертвых,- отстоит далеко от Бога. Повести из жизни старцев (82, 443).

Кто чужд всякого надмения, ничем человеческим не гордится, тот и сердцем сокрушен, и духом смирен (4, 266). 

Тот велик перед Богом, кто смиренно уступает ближнему и, не стыдясь, принимает на себя Даже обвинения несправедливые, чтобы этим даровать Церкви Божией великую выгоду-мир. Святитель Василий Великий (10, 101)."

могут быть полезны?

Вот и чудненько.

Не соответствует вашей интерпретации библейского учения.

Чего стоит только фраза:

В каком месте она так говорит? У вас в головушке?

Сто раз ходим кругами вокруг одних и тех же тем и вы все никак не уясните себе, как именно сами православные смотрят на все, что вы им инкриминируете, как "небиблейское учение". Вам хоть кол на голове теши - толку не будет. Не поняли православных объяснений - ну и идите себе далее с миром. Чего вы тут извращаетесь в пустословии?)) Хотите, чтобы все тут признали вашу правоту, что ли? До тех пор не успокоитесь?))

Ну дык и, грубо говоря, шуруйте "в духе" уже до конца)). Будьте последовательны в своих убеждениях! Зачем вам крещение в воде? Так что ли не можете Богу совести доброй пообещать - на словах?)) И Словом Его - Хлебом с небес - "причащайтесь", и Кровь Его - общение с братьями - "пейте". Зачем вам обряд Хлебопреломления? Думаю, вы были бы рады, если бы Бог не установил таких "обрядов". Тогда ваше богословие не имело бы никаких изъянов.

Но очевидно, что Писание для вас - мертвая буква, не умеете вы его читать. Вот Чистяков Георгий - показывает, как каждый стих в Библии имеет множество параллельных мест и все друг с другом связано. Те же 6 водоносов в Кане Галилейской - 6 Книг (Пятикнижие+И. Навин). Это "вода" ВЗ закона. А Он превращает эту воду в вино Нового Завета. А вино это, как в другом месте написано, - Его Кровь. Вот вам и еще одна параллель: вода - вино=Кровь. И это первое чудо Господа! Так же и человек вначале крестится в воде - заключает Новый Завет с Богом в Его Крови - Иисус совершает это чудо в жизни человека. (Это уже моя трактовка - на основании того "языка Писания", о котором рассказал Чистяков). Зато как прозрачно и ясно становится Писание и события, в нем описанные, и наши какие-то "обряды" церковные.

Смирен тот, кто хранит молчание, кто считает себя за ничто, не склонен к спорам, повинуется всем... Кто тщательно размышляет о смерти, хранит себя от лжи, удаляется от праздных и неполезных бесед, не противоречит старшим... Кто не настаивает на своем мнении, кто переносит оскорбления, ненавидит покой, охотно несет труды и никого не прогневляет. Преподобный авва Исаия (34, 110).

В истинном смирении замечается непрестанная алчба и жажда Божией благодати" ибо смирение не смотрит на то, что имеет, но думает о том и ищет того, чего не имеет. Как учащиеся, чем более познают и обретают навык, тем больше видят свое невежество, потому что гораздо большего не знают, чем узнали, так и учащиеся в школе премудрости Божией, тем более нищими духовно сознают себя, чем больше причащаются дарований Божиих, ибо видят, что многого не имеют, чего и ищут со смирением и воздыханием.

Объясните, пожалуйста, связь между  1Пет,3:21 и тем, что вы сказали, что крещение - не завет... В смысле - при чем тут вообще завет?

И второй вопрос по вашему высказыванию. Читаем еще раз -

"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа".

Так крещение все же нас спасает, исходя из слов Апостола? )

Одни громкие слова.

Что вы подразумеваете под "настоящим" обращением? У вас оно настоящее? Есть ли критерии узнать, настоящее оно или нет?

Сам Господь сказал не судить раньше времени, чтобы не выдернуть пшеницу вместе с плевелами, а вы хотите нам сказать, что христианин - это птица, которую за версту можно будет увидеть по его совершенству? Покажите ж мне такого человека!

А перемену в жизни вы видите только во внешних признаках? Так некоторых Господь называл гробами окрашенными. Видите? - это не ориентир и не показатель изменения человека...

Откуда такое утверждение? Как это происходит?

- Вообще-то по словам Апостола "обещание Богу доброй совести спасает"

Вот видите, как можно толковать тексты, и как они всеми толкуются: по заранее заданному вектору. Православный будет делать упор на первой части приведенного текста, а протестант - на второй. Ну и о какой плодотвороной дискуссии может идти речь?

Откуда такие утверждения, особенно последнее?

По 1Пет.3:21 я написал выше в посте. Как вы откомментируете?

Потом, в этом стихе есть еще один интересный момент, который почему-то истолковывают неправильно:

"... крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести...

Здесь говорится о том, что представляет собою крещение - обещание Богу доброй совести. То есть как раз сакральный смысл этого Таинства.

Богу бессмысленные обряды не нужны. А если, как вы пишете - для свидетельства перед людьми и церковью, так лучшее свидетельство - это как раз перемена образа нашей жизни и поведения (хотя и это не мерило, как я уже писал).

Бог простит именя простите....

(пока я писал пост, вы ответили на другой. Ну да ладно, в принципе здесь те же вопросы к вам остаются открытыми)

Мне нравится.

Я всегда не понимал это выражение. Бог-то может и простит, хотя неизвестно. А вот человек, у которого просят прощения, прощает ли? От всего ли сердца?

Да, я не дописал. Правильно надо было - Бог простит и я прощаю.

А от всего ли сердца - тут я согласен. Иногда только устами произносим эти слова, а сердце долго еще обиду таить может - иногда несколько лет...

Хотел бы подчеркнуть эту запись, а именно слова "библейское учение".

Библейское учение, но не Христово.

Многие возвели в догмат свое понимание Библии, но не Бога и не тому, чему учил Господь на земле. Отсюда и начинается лжеучение, то есть учение от человека, а не от Бога...

Ну как мне здесь ваши писали, что в ПЦ крестят даже душевно-больных.. так о чем тогда можно говорить..))

Это ваша предшественница.. Византийская церковь, отделила себя от апостольского учения ещё в 4 веке.. И к средине 9-го.. с помощью имперской машины, уничтожила и разогнала всех несогласных с её еретическим учением.. А вот почему..? Так это вы уж спросите у ваших адептов.. Да и почему ПЦ, отделяет себя от всего тела Христова, даже по сей день, тоже..

Насколько я знаю, таких "крещённых и совершенствующихся".. то не одного из них не видел, чтобы стал хоть чуточку лучше.. за всю свою жизнь.. Или какой был.. такой и остался, или наоборот, с каждым годом становятся ещё хуже.. что в личной жизни.. что в семейной..

Что тогда даёт такое крещение..? Увы по мне.. ничего хорошего..

Написано: - Когда нечистый дух выходит из человека, он бродит по безводной пустыне, ища себе пристанища, но не находит.
Тогда он говорит: "Вернусь-ка я в свой прежний дом". И, возвратившись, находит его незанятым, подметенным и прибранным.
И тогда отправляется он, берет с собой семь других бесов, еще худших, чем он, и они, войдя, там поселяются. И в конце концов человеку тому становится еще хуже, чем было вначале. (Р.Весть Матф.12:43-45) И что здесь не понятно..?!

А одному человеку сам Иисус ясно сказал, после того как посетил его: - Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже. (Иоан.5:14)

Но вам наверное и слово Христа не авторитет..

То же самое можно и о ваших исторических вымыслах сказать. Не мусорьте, плиз... прошу вас...

А где есть такие совершенные в вашем понимании? Покажите...

Вы опять начинаете унижать собеседника. Ашер, вы хоть недельку можете пожить с мирным духом в сердце? )

Я думаю что тебе, брат, пора перейти от теории и чтения разных хороших книг к практике.

ПОтому чтио видно что ты ни разу на исповеди не был.

:-)))

Наверное истинно изречение...каждый в каком то явлении видит то, что ХОЧЕТ увидеть...

народная мудрость в вашем случае ещё раз подтвердила свой статус мудрости.

Вы видите отрицательные стороны. Я же за годы православия увидел много людей, семей, которые не соответсвуют вашему видению.

За годы протетсантизма я так же видел прекрасных людей и то как они изменялись

Я лично стараюсь видеть положительные стороны и хорошее в людях.

Когда видешь только отрицательное - это так напрягает твой внутренний мир.

Но некоторым людям доставляет удовольствие именно видеть отрицательное, такие люди как вампиры - они этим подпитываются , начинают чувствовать себя значимыми и чувствовать себя проводниками истины.

Такие люди часто можно увидеть и среди неверующи людей. Это некий типаж такой общечеловеческий.

Это, Ашер, обманное чувство и ложный путь.

:-)))

Ну если все таки речь зашла в таком ключе, то скажу что Я, православный самый плохой и грешный из людей. И с каждым годом я не изменясь а всё более вижу в себе грехов и мерзостей.

Так что соглашусь с вами пожалуй. За других не буду говорить а вот за себя скажу.

Да. вы правы.

:-)))

Вот был бы баптистом наверное и не увидел бы себя таковым. А какой я хороший был тогда, весь пушистый и святостью так и светился как рекламная ветрина магазна в полночь.

А вот сегодня стал православным и куда всё делось. вот беда то.Реклама перегорела.

:-)))

Драгоценный 008, я привожу лишь неоспоримые исторические факты, которые почему-то официальная ПЦ, вычеркнула из своей истории.. Ведь такие.. которых вы называете "протестанты", были во все времена от рождения государственной Византийской церкви.. и даже на теренах Руси, уже "огнём и мечем" покорённой византийской вере.. Подумайте хотя-бы о религиозном перевороте при п. Никоне.. и не обвиняйте меня в замусоривании.. По большому счёту.. весь мусор здесь, это ваш и ваших братьев..))

Презжайте к нам, и послушайте свидетельства об изменнённых жизнях, их уст самых живых свидетелей.. Да можете даже у себя в Германии сходить, например к Александр Эпп, ц. "Поколение Веры".. помоему - г.Дуйсбург.. И побеседуйте с людьми.. с бывшими зависимыми, блудниками, ворами, бийцами, с теми кто был списан докторами.. ну и т.д. А то, что я вам могу доказать здесь буквами.. Вы же все-равно мне не верите..))

Хватит.. меня обвинять в том, что я не делаю.. УНИЖАЯ этим меня..)))!!

А то я буду звать модератора.. пусть он разберётся, кто здесь кого унижает..!!

Нечего ответить.. так промочите, а не нужно мне собак вешать..))

З.Ы. А ещё не соглашаетесь, что после такого вашего крещения, люди не лучше а хуже делаются.. Вот вам уже наглядный пример..! Может ещё в чем-то обвините..?!

И я тоже встречал прекрасных и добрых людей в ПЦ, даже среди священников.. Но как я понял, в большинстве, они от природы такие.. а не от того, что крестились или посещают службы..

Но также, я уже не раз писал, что есть в ПЦ и настоящие христиане принадлежащие Христу.. Но если сравнить, в процентном соотношении таковых с теми кто именуется православным.. то получиться примерно - 10-20% к 100%  И это считаю не секрет, для тех кто живёт среди православного народа.. и хоть мало-мальски трезвомысленен и богобоязненен..

С уважением.

Да всё нормально.

Согласились же уже. Читай мой пост выше.

:-))))))

А то ваши коллекторы ещё немного и опять лопнут.

Напоминаю братья.. Что мы ведём.. ну лично я точно.. разговор о крещении, которое истинно и которое нет.. а не о личностях, намекая у кого какой вместимости коллектор и его пропускных возможностях.. ОК?!..))

Договорились..?!

всякий человек, слушающий проповедь, пророческое слово, или читающий труды, должен рассуждать над всем этим. согласны?

я попробую порассуждать над этими изречениями, так как дано мне на сегодня понимать слово Божье.

вы где нибудь читали в каких либо трудах, что есть страх Господень? если да, то приведите пример такого объяснения.

по большому счету фраза ничего не говорит, если нет пояснения, что такое страх господень и для чего нужно смиренномудрие.

полная ерунда, если рассматривать эту фразу отдельно.

если "учить столье же противно...", то как могут учить и трудиться в теле Христовом учители, наставники, отцы?

если и "обличать" тоже противно, то как выглядит вот это, в свете такого "изречения" -

Пс,140:5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей;

мы братьями такие вещи называем - заехал человек...

я думаю, что здесь речь не о самом смирении.

если человек прощает брату своему, а так же идет первым и примиряется с братом, только это тот, кто в духе силен (кто сильнее, тот и идет первым); кто имеет любовь и переживания за церковь (тело Христово); кто может и готов послужить брату своему.

здесь как то урезано...и по человечески.

Я пока что не увидел этой "неоспоримости". Откройте тему по какому-нибудь историческому вопросу. Авось, разберемся вместе. Вот как докажете нам вашу истину, тогда и будете писать такие посты. А пока прошу придерживаться правил форума...

А куда к вам? Дюйсбург рядом, постараюсь когда-нибудь выбраться. Хотя знаю, что когда окунешься в быт людей - все остается, как и раньше. Большие видимые дела оставляются (пьянство, наркота, блуд), а вместо них расцветают осуждение, гордость, злоречие и так далее.

Так что это еще как сказать - изменение человека. Пуд соли вместе съесть надо, чтобы его узнать...

Со стороны виднее. Вы меня унизили еще и тем, что перевираете историю нашей церкви. А если я буду о вашей в таком духе писать, вам понравится? Вы ведь даже ее не назвали, куда вы ходите. А обличать из-за угла, спрятав свое лицо - показатель вашей "веры"...

Вот видите, для вас у других нет ничего святого. У вас люди изменяются, а православие настолько плохо, что там ничего не происходит, а люди родились, якобы такими. И еще говорите о справедливости?

Интересно, как будут выглядеть эти проценты на суде у Бога и к каким из них Он причислит вас... )))))))

по первой части - опять что то человеческое. добро могут делать, и делают, даже злые люди. а кому то приходится делать добро даже в ответ злым. жизнь...

по второй части. "пусть избегает людей" - как это назвать??

читаем в слове Божьем -

1Ин,1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

вот где победа человека, вот где место исвящения его - собрание, церковь!

только прихождении во свете, то есть на виду, не прячась, не оправдываясь, можно иметь общение с людми (настоящее общение в духе!) и иметь освящение и очищение кровью Христа! вот наша сила - кровь Христа!

а то, прям, призыв к монашеству - типа, достигни в начале совершенства, а потом уже и на люди...

таких речей в восточной мудрости море. победа с городостью...поражение со смирением...что за победы, что за поражения?

о душе ли речь в библии, если мы не душевные, а духовные?

я представил ап. Павла, каждое утро начинавшего фразой: каждый человек лучше меня...каждый человек лучше меня...

можно и без этих слов творить чудеса и воскрешать мертвых, если в человеке есть любовь. вот, совершенствование в любви, возрастание в ней - это реальный шаг на пути, более совершенном!

если есть любовь, то есть и "покорность". что он имеет ввиду под словом "покорность"? смиренней, что ли?

а ни наоборот?)

с надмение и гордостью нам придется воевать всю нашу жизнь - умерщвлять эти слабости души нашим духом. да и разве есть (будут) такие люди? ап. Павлу было дано "жало в плоть, что бы не возгордился". а уж он то младенцем в вере не был... и мертвых воскрешал.

Иак,4:6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Пс.33:19. Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет.

в этих двух стихах все более понятней, чем в этом изречении.

что значит - велик перед Богом?

если речь о бОльших в царстве Божьем, то это о служащих людям. но почему они должны "смиренно уступать людям"?

и что значит "даровать ...великую выгоду - мир"? мир, как плод духа? как отсутствие войны? или окружающий нас мир?

ну что за размытость(

вам, nick3, вопрос:

если вы будете молитвенно изучать библию, как слово Божье - вернейшее и непогрешимое, спрашивая толкования у Святого Духа и спокойно ожидать ответа от Него, а потом, читая другие труды и изречения, испытывать их библией,

и -

изучать, учить, цитировать разные труды и находить в них какое либо сходство с библией,

как думаете, результат будет одинаковый?

у меня , при прочтении этих изречений, возникло больше вопросов, чем я получил ответов.

Загрузили тебя, Ник )))

Разный дух - разное мышление. Если ты понял эти изречения, раз ты их привел, значит, дорос до их понимания. Радуйся, не всем Господь дает такое разумение ))))))

Когда "приходится" - это не смирение. Смирение - это сознательный, добровольный выбор.

"Немногие делайтесь учителями... "  Это большая ответственность.

Иисус имеет право обличать. Мы - нет.

Прит. 8:13 Страх Господень--ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.

Как говорит старец Силуан:

«Надо жить в страхе, потому что должно бояться, как бы не оскорбить Бога даже каким-либо плохим помыслом.

...Мы можем ничего не бояться, кроме греха, потому что из-за греха теряется благодать, а без благодати Божией погонит враг душу, как ветер гонит лист сухой или дым».

«Пред Богом должно жить в страхе и любви. В страхе, потому что Он Господь; в страхе, чтобы не оскорбить Господа плохим помыслом; в любви, потому что Господь есть любовь».

имхо: Страх Божий - это не паника, не малодушие. Это - боязнь потерять Бога, боязнь обидеть кого-либо, потерять чье-либо расположение.

Смиренномудрие – одна из сторон добродетели смирения. Смирение человека рождается в уме. Оно суть благое и блаженное состояние духа, то есть по преимуществу добродетель ума.

6 1Пет. 5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Еф. 4:2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,