Дружище, ну давай тогда в таком случае будем рассуждать так:

Человек всю жизнь не работает,ПЬЁТ, курит, не отказывает себе ни в чём. Бабушек через доргу не переводит,деньги в не жертвует, в операциооную  без колпачка входит.

А внутри всю жизнь испытывает какое то внутренне стремление к доброму. Как бы очучение какое то.

И вот где то таки послушав очучение старушке помог чемодан донести до дома.

И вот он умирает.

И Бог его милует. Так как Он Бог и видит СЕРДЦА людей.

Ты ножками не застучишь от такой несправедливости????

:-)))))

Я то знаю что не застучишь, ты человек справедливый. А многие ведь могут преткнуться. Правда?

Я к чему веду.

Мы не знаем сердца людей.

Бог знает.

И ещё то что к доброму СЕБЯ НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ НАСИЛЬНО.

Об этом вам сказал Душелов* по моему такая мысль у него была.

Если насильно себя не принуждать к доброму то наша природа сама, без усилий скатиться к злому.

Делание должно быть. То есть это РАБОТА,

Об этом говорит монашеское учение.

Если ты почитаешь смысл монашеского делания то поймёшь это.

Да и так уже всё понял давно. Хитрец.

Но если человек отказывается от вкусной еды (от мяса и тд) и питается едва-едва только чтобы напитать тело , он должен понимать почему и для чего он это делает, не так ли? И я думаю, это касается не только еды.

А почему ты считаешь что никто не понимает что делает???

Странновато как то , друг ты рассуждаешь.

:-))))

ПОчему то все считают что например протекстанты все до единого всё знают что они делают.

А я вот другого менния например и как бывший протестант говорю, что далеко не все протестанты

чётко осознают что делают.

Ну это не в обиду протестантам. Просто люди так устроены. В основном больштинство, Они усваивают то что лежит на поверхности не вдаваясь в тонокости.

Однозначно. Даже больше чем еды.

Например отказ от телевизора на некоторое время, интернета.

ОТказ от интимной близости с супругом на некоторое время по взаимному согласию.

Современной музыки, увеселений.

И так далее.

Тут ты прав, дружище.

:-)))

Мало кто понимает что и зачем он делает, ибо "не ведают, что творят".

Я так не считаю. Просто они, может быть, более рациональны в большинстве своем. Честно тебе скажу: я, лично, от лютеран ничего кроме добра не видел.

Современная музыка бывает разной. Я сейчас с удовольствием слушаю "Блаженны" Епископа Илариона(Алфеева). Есть еще великолепный Арво Пярт.  А также знаменные распевы.

Так у нас же нет учения о рождении свыше...

Понимаешь тут какая загвоздка. Опять же у тебя понимают и более рациональны протестанты.

ну а православные как всегда ничего не понимают.

Не стану переубеждать.

:-)))

Пусть будет так по твоему.

мы же говорим не о сделаном добре, а о том что ты привёл в пример пост и высказался что православные не понимают зачем они мяса не едят. А имел ввиду православных потому , что ты знаешь что пост понимаем так только мы.

Начни разговор о хрисианстком посте и тут тебе выложат протестанты своё понимание поста.

ОТ полного отрицания до извращённого, что даже сивая кобыла столько не расскажет.

А у православных единое понимание поста и его значения.

Так кто больше понимает?

ТОт кто наворотит разного рода мнений и к единству не придёт или тот кто всё чётко понимает, и един в своем понимании хоть он серб, хоть русский православный, хоть болгарский православный, хоть греческий православный, хоть еврейский православный. Они все на разных языках тебе скажут ОДНО понимание.

И здесь на форуме в том числе. А протестанты уже даже здесь на форуме в разговорах о посте нагородили кучу всевозможных мнений. Но одно мнение однако у них единое- это то что православные дураки а они одни умные.

:-))))

Так что думай друг, размышляй и делай вывод.

Пора бы уже.

Да ведь не в еде дело!

1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Дело в ограничении своих потребностей в излишествах!

Именно в излишествах, а не в пище.

Вот например если человек кушает икру красную ложками большими, а рядом кто-то от голода сознание теряет - это хорошо?

Съешь не пару ложек меньше и на сэкономленные деньги можно будет голодного хорошей миской борща накормить.

А вмето этих двух ложек можно кусочек хлеба съесть с икрой.

Вот у Кураева слышал: У нас в Росии принято во время поста есть рыбу, но мало кто знает почему - потому что рыба дешевле. А вот в Италии постятся курятиной - у них курятина дешевле.

А на сэкономленное - накорми нуждающегося.

Дешевле всего - человечина. Поэтому мы и грызем друг друга почем зря. А в пост - это грех.

Да... Бог знает, как кого смирить !

Это верно.

У нас так и говорят ( и видно по всему но ты это слышал) - в пост главное не съесть ближнего.

А вот ты не пробовал с православными как то держаться поста?

Как все твои страсти угасают. И гордость и тщеславие и вс ёостальное.

ПОтому что ПЛОТЬ ослабляется. Плоть ослабевает- и страсти ослабевают.

ПОэтому невкушение чего то ещё и направлено на то что бы ослабить плоть, её воздействие.

---

Но я не стану говорить о посте. Уже сказано много и всего понаговорили.

Надоело уже.

в конце концов всё проверяется практикой.

Возьми, друг и попробуй как нибудь  и скажешь нам результат.

:-)))

Да вообще ничего  брат..! Просто я также бывает захожу, раз или два в году, в музей или выставочный зал.. Так сказать.. приобщиться и быть в курсе истории и культуры моего народа..))

Братец.. у вас что.. опять, приступ ксенофобии и антисемитизма..?! Я же вам уже не раз писал..

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

Бойтесь Бога.. kazanskiy..))!!

У вас как посмотрю.. явный острый рецидив..!!

Чего это вы судите, тех о которых только слышали из уст плюющих антисектанской ксенфобческой истерией..?! Даже многие ваши священники так не высказываются, как вы здесь выразились..!

Где отстой, который течет из давно прогнивших духовных колекторов, а где чистый Источник истинно Воды Живой.. это уж не вам решать..! Не забывайтесь.. это прерогатива только Господа..!

Да и лить отстой и бризгать жёлчью.. могут все.. И никто из протестантов Богородицу, в положение путаны не ставит.. У нас она чтится как Богородица.. но вот только не посредник..

А вот вы и объясните мне, на основании Священного Писания, где вы взяли.. что Богородица это посредник..? И вам что.. протестанты соли насыпали на больное место..?!

Ух.. ты..! Не постер.. а впрямь перл..))

Меня шокирует то, как вы тусуете Священное Писание.. Врямь как катала..!! Давеча мне тольковали, что ВЗ даёт вам право таскать изображения, поклонятся им и кадить им.. а таперь вам протестанты диктуют "смертоносными буквами".. Вы хоть уж сохраняйте свои постеры.. и согласовуйте с ними свои настоящие.. А то даже очень.. смешно выглядит вся ваша "апологетика"..!

И откуда такое мнение, и где это написанно.. что только священники ПЦ могут учить..? От-куда у вас сектанское мировозрение..?! Это получается, что вы отделяетесь от всех.. даже иудеев..? Из котрых первый - это Иисус Христос..!

Не заблудились ли вы во тьме брат..

Я не думаю, что плоть грешнее чем наша падшая душа. Я пытался соблюдать последний пост. Вообще, я считаю, что пост и молитва - это нормальное состояние христианина.

Ну что ж ещё добавить?

вот нормальный собеседник. Нормальный человек.

:-)))

И кто это у нас тут такой некрасивый пришёл :-)))))))))))))))))

Что то не видать. ПО культуре общения.

:-)))

Да хотя бы вот этот!-

Открыл свой коллектор осуждений то чего не знает.

А второй тут как тут. Добавить ещё отстоя.

Брат, я себе выбрал учителей. И ко мне в учителя набиваться не надо.

%-)))

Десятину я несу и буду относить в другое место.

Священники никогда так не выразятся. Это выразились так раввины ваши любимые.

А вы всё глаза закрываете. Как страусы в землю зарылись.

Типа не знаете.

:-)))

Богородица как и все апостолы, святые,- есть член церкви Божией.

А у Бога все живы. Как и учит нас священное Писание.

ПОсредник между Богом и людьми Иисус Христос и Его святое имя.

Так же и Богорлица не от своего имени а от имени Сына Своего Господа Бога Истинного.

Каждый из вас обращаясь к Богу ОТцу посредством имени Иисуса - услышан.

Каждый кто просит молится за него церквь святую во имя Господа будет услышан.

Богородица - есть член церкви навеки вечные в непреложном призвании Матери Царя Неба и Земли.

В том и наша уверенность, что церковь есть не только земная но и небесная так как у Бога все живы.

И как на небесах есть воинство сатанинское и на земле, так и воинство Божее есть как на земле так и на небе.

Ещё в первые века христианства церковь отделилась от иудейства по причине опасности для жизни.

Так и мы отделяем себя от общества которое не принимает СОЗНАТЕЛЬНО Иисуса и его Матерь.

Не принимают своего Царя и Царицы Израилевы.

:-)))

А вы не знали вроде как правда? Вроде как несведущи.

А отделяемся не мы , а вы.

В том и гордость и тщеславие ваше проявляется. А отделившись вы сами себя делаете вселенскими учителями. Но учительства в вас ноль целых ноль десятых. Ноль! Бублик с большой дырой!

И Писания то вы толком не знаете, а еасли что то и выучили то толкуете согласно учения своих синагогагальных учителей. А те свой народ в проасть завели так ещё и чужие туда же втягивают.

Надеюсь всё таки что мозгов у вас хватит. Наверное...

kazanskiy, не задирай протестантов. А то вместо разумных речей и глаголов вечной жизни какая-то свара получается. Когда же я здесь воды живой  напьюсь?

... сказать такое - это уж точно -

Не могу согласиться с тобой!

:-))))

кто кого задрал ты можешь проследить страница ещё особо далеко не ушла.

Никак не могу их приучить к культуре, понимаешь?

Вроде говорят и в музей и в заповедники какие то ходят а нет культуры.

Что делать не знаю.

Жизнь научит.

---

МИнусовщику пламенный привет!

Уж мы их и душили и душили......

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Еф.5:9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
Еф.5:10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

nik3*

ПрОсмотрел ход дискуссии. Всё шло нормально. спокойная беседа.

И тут ворвался коллектор -

Что ему надор было? сколки? провокации?

А против кого провокация и на что направлена?

Да потому что видит что ты человек образованный, спокойно разговариваешь и особо так не реагируешь.

Понял????

:-)))

Думай, друг. Думай.....

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

А ему можно? А? -- и тут Коровьев указал на
сиреневого толстяка, отчего у того на лице выразилась сильнейшая тревога, --
кто он такой? А? Откуда он приехал? Зачем? Скучали мы, что ли, без него?
Приглашали мы его, что ли? Конечно, -- саркастически кривя рот, во весь
голос орал бывший регент, -- он, видите ли, в парадном сиреневом костюме, от
лососины весь распух, он весь набит валютой, а нашему-то, нашему-то?! Горько
мне! Горько! Горько! --

P.S. kazanskiy, это не в обиду тебе. Просто не смог удержаться от цитаты.

Прежде, чем обличать ближнего, мы должны помолиться Господу, успокоиться, хорошо обдумать и лишь после этого сказать слово, помня, что наша цель – спасение человека, а не унижение. Так что истинное обличение требует от нас настоящего терпения, великодушия и любви. В противном случае мы потеряем и ту малую истину, которую имели, и будем иметь дело не с обличением, а с осуждением, что обязательно приведет к худшему. В частности, будет посеяна ненависть, плоды которой пожнем мы и вместо единства еще больше отдалимся от ближнего.

Мы должны отличать осуждение от обличения. Наши же обличения, несмотря на то, что часто они справедливы, из-за малодушия и отсутствия любви принимают характер осуждения. Когда обличаем преступление, мы тем самым говорим правду, но из этой правды остается исключенной забота о спасении человека и искреннее желание вывести его из этой ошибки. Обличение без любви никогда не даст доброго плода, так как в это время предаются забвению многие добродетели обличаемого человека.

Архиепископ Иоанн Руставский и Марнеульский

Наилучший пример обличения мы можем найти в Священном Писании. Вспомним, как поступил пророк Нафан, когда он хотел обличить царя Давида за совершенное прелюбодеяние с Вирсавией. Он пришел к царю как мирянин и рассказал притчу о том, как один богатый человек отнял у бедного любимого ягненка и угостил его мясом своего гостя. Когда разъяренный услышанным царь Давид воскликнул, что за такой поступок богач заслуживает смерти, тогда только Нафан ответил, что этим богачом был сам царь, который отнял у Урии Хеттеянина единственное его богатство – красивую жену. Так мудрый пророк сумел заставить царя Давида вынести приговор самому себе. За таким обличением последовал и плод – искреннее раскаяние.

20 лет деятельности церкви после эпохи безбожия - это, конечно, маловато. Но я боюсь, что если православная церковь будет, в силу излишней консервативности или еще каких-либо причин, продолжать в том же духе, это может привести её к печальным итогам 20-го века. Я не призываю православие быть "модным", тупо современным, но надо как-то поразмышлять, подумать и сделать всё, чтобы корабль истинной веры народа вновь не пошел ко дну. А господам протестантам, конечно, стоит умерить пыл и вести себя более (полит)корректно  и уважительно к иным святыням и ценностям.

P.S. И ангелу протестантской церкви напиши...

Вот в Европе поставили такой эксперимент: один из корпусов тюрьмы отдали христианской общине. Там все были христиане: и надзиратели, и обслуживающий персонал… Были, конечно же, и священники. В результате христианского перевоспитания из вышедших на свободу возвратилось в тюрьму раз в десять меньше людей, чем из тех, кто отбывал наказание в других корпусах.

Да што вы..?! И кто-бы это говорил..!))

"Среляной вороне.. и палка кажется ружьём.." (нар. пословица)

Вообще-то я так понял, человек отобразил своё мнение, вообще не касаясь ничей личности.. Но это так вас коснулось..? Хм-м..! Брат.. может это не постер брата, а Дух Божий, а ваш-то дух сразу в штыки..?! Вы уж разберитесь с этим..))

Не вопрос..! Только вы вроде намекнули, что они у вас самые правильные.. А так, только сектанты утверждают..

Ну во-первых, ваши некоторые священники порой так выражаются.. явно не от Духа Святого..!

А во-вторых, вы явно порабощены духом антисемитизма..! Покайтесь брат..! С таким духом, человек не наследует спасение а только проклятие.. И об этом ясно, говорит Господь в Своем Писании..!

Но где об этом, говорит Господь с своём Священном Писании..?!

А то я вам тоже, могу много чего.. и ещё по-хлеще нагородить..))

Бред полнейший..! Если бы это писал не человек с высшим образованием.. то я бы не удивился.. Но, это же вы kazanskiy..!

Честно.. появилось тошнотворненькое чувство.. Даже отвечать нет желания..))

«Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?» (Лк. 1, 41-43). Исполнившись того же пророческого духа, и Пресвятая Дева сказала о Себе: «Ибо отныне будут ублажать Меня все роды».

Иисус Христос, увидев Матерь Свою и Иоанна здесь стоящего, которого особенно любил, говорит Матери Своей: "Жено! вот, сын Твой". Потом говорит Иоанну: "вот, Матерь твоя". С этого времени Иоанн взял Матерь Божию к себе в дом и заботился о Ней до конца Ее жизни.

ИМХО: Раз она Матерь Петру, то значит и всем нам.