мне в общем-то многое стало понятно* пробежала прочитала посты расставила + и - , простите Казанский, но с вашим мнением я не согласна и еще с вашей манерой паясничать, когда не хватает аргументов и диалог уводите в сторону превращая его в некий фарс. в таком тоне беседовать не интересно, лично мне. мои дела для меня в приоритете, поэтому когда время будет отвечу на посты некоторых*) * 

Казанский, вы теперь вместо ответа будете и дальше мне тыкать буквой? не надо прикидываться дурачком не понимающим о чем шла речь, и читать нотацию о том как пишется Иоан либо Иоанн, думаете это очень глубоко и интересно? ах - ах -а х какой находчивый Казанский надо же как выкрутился*)

Христианство - не новая религия с новым Богом. Бог во плоти пришел на Землю заключить новый завет с народом своим -

Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)

и уже с новым заветом привлечь к Себе все остальные народы земли.

Поэтому мы переняли от апостолов все, что необходимо для нашего спасения и понимания в вере. Сюда входит также и понимание нами смерти и участи умерших.

Еще до спасения нас от власти смерти Господом нашим Иисусом Христом, евреи знали, что Бог милостив к созданию своему, и что с земной смертью человека Бог остается для него таким же милостивым и благим.

Поэтому христианская церковь ничего не выдумала, молясь за души умерших людей. Это было и в ветхозаветной церкви и есть до сих пор у евреев.

Вот что пишут иудейские раввины:

"Принято молиться за души покойных, и приносить обет, и жертвовать за них на благотворительные цели в Йом Кипур*, в восьмой день Суккот*, в последний день Песах* и в праздник Шавуот*, после чтения Торы и перед молитвой Мусаф. Молящиеся поминают души покойных родителей и близких родственников, души отдавших жизнь за освящение Имени Божьего и жертв Катастрофы европейского еврейства...

В Псикта Р. сказано, что каждый, кто попал в ад за свои грехи, может спастись благодаря молитвам оставшихся в живых родственников. Известно, что обычай П.У. существовал еще в эпоху Талмуда. Во время крестовых походов возник обычай поминать души мучеников и праведников."

Тем более сейчас, после победы над смертью, когда в руках у Господа ключи ада и смерти, у нас есть несомненная радость и упование на Него, что Он может по нашей любви к ближним и родным облегчать их участь.

Продолжение.

Иначе нет никакого понятия Любви, если мы забываем тех, кого уже нет рядом с нами.

Только огрубевшее бесчувственное сердце может забыть свою умершую мать или своего отца, или свое дитя, которые находятся в другом мире.

Мы не можем знать, какая участь их постигла, но у нас есть большая вера в Того, Которому под силу исполнить любую нашу просьбу...

И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17-18)

Я не совсем понимаю эту формулировку - "пережили рождение свыше". У нас нет такого учения.

Да и как понять - "пережили"? Чувственно? Так чувства обманчивы, поэтому мы ходим верою:

ибо мы ходим верою, а не видением, -
(2Кор.5:7)

А о погружении в воду и рождении снова можно обратиться к еврейскому толкованию -

"

Изначально вопрос выглядел в том числе так*) многие могут сказать: они знают кто их Бог* на основании чего знают???? или просто так заявляете? из воздуха такое убеждение появилось?*) так на вопрос сам можете ответить? или это трудно?

(Странно, не все, что я писал, пропечаталось, хорошо, что сохранил. Продолжаю предыдущий пост...)

А о погружении в воду и рождении снова можно обратиться к еврейскому толкованию -

" Погружение как рождение.

Наши мудрецы уподобляют микву (особый бассейн у евреев для очищения) материнскому чреву.

Тот, кто вступает в микву и погружается в ее воды, как бы возвращается в чрево.

А тот, кто выходит из нее, уподобляется родившемуся заново.

Новорожденный вступает в мир совершенно чистым, ибо, находясь в материнском лоне, полностью защищен от всякой скверны — как физической, так и духовной. Поэтому тот, кто входит в микву, как бы сбрасывает с себя всю грязь — физическую и духовную — и выходит из нее чистым и обновленным."

Это была чисто полемика по постам....

И я с этим согласен.

Это люди, которым видимо, все еще хорошо жить без помощи Божией.

К сожалению, большая часть из нас становятся верующими в правильном понимании этого слова (начинают вести христианский образ жизни , молятся и т.д.), только когда что-нибудь плохое случается в их жизни...

что значит на основании Слова Божьего? вот только недавиче* и вы в том числе выразили сомнение истинности Писания (я это интерпретировала имеено так) так как вы в нем видите человеческое участие и поэтому допускаете некую возможную неточность в выражении воли Божьей*) и это очень опасная позиция* если она написана под водительством Святого Духа, то это буквально Сам Дух Святой управлял пером пишущего. всякие там размышления, а вот не все Слова Бога переданы и надо добавить еще письмена святых.. возможны, но если эти письмена согласуются с Самим Священным Писанием, а не становятся некой новой формой как учения так и служения и поклонения.  

мне хватило что я тут услышала*) от бывших протестантов, которые теперь православные, но экспериментируют в православной церкви протестантские учения* на мой взгляд какая-то каша в ваших размышлениях и попытках объяснить расхождения с Писанием Единственно Истинным! а это Библия.

у Св Иеговы есть свои письмена и толкования и их не переубедить, у разных течений имеются свои толкования и предания и учения. но для меня только учение Христа является альфой и омегой. мне достаточно Слов Бога в Библии*)) на всю жизнь хватит, чтобы Дух Откровений учил и наставлял*) и я видела некоторых философов и раньше, которые живо интересовались еще и евангелием мадонны и тоже приводили аргумент что просто это евангелие раскопали и т.д и т.п. короче пусть кждый остается в том что ему открыто. если что, я предупредила.

Разве только вы один? Я вот тоже многого не понимаю, многого не ощущаю или не чувствую. Только верой поддерживаю себя. Раз Сам Бог сказал, значит, так оно и есть...

Вообще-то Писание надо знать! а для этого надо читать Библию и читать духом, т.е. верой и молитвенно. каждый день уединяться со Словом Божьим и читать!* и тогда народ будет знать Писание, понимать Бога и любить Его) а значит будет расти духовно и тогда народ оздоровиться во всех смыслах это станет следствием. а в ПЦ люди ходят ставят свечки заказывают молебны, посреднику, и выполняют разные обряды и ПЦ еще деньги с них берет. а Библию читать наоборот запрещает. либо при чтении опять предлагает взгляд посредника. Я тоже иногда читаю толкования разных конфессий и мне они нравятся, нравятся толкования православных НЗ, но как бы душевно это не было привлекательно, смысл это иметь личные отношения с Богом через Его слово и иметь водительство Духа Святого в своей жизни.

Я хотел бы задать вам вопрос - была ли какая-то существенная разница в учении, жизни и поведении евреев, когда они поклонялись истинному Богу, а когда - идолам?

Многие знают Писание, но это их не приближает к Богу. Например, каббалисты на соседней ветке, или Иеговисты, или атеисты....

Нет такого понятия - оригинал Библейских текстов. Так как все древние документы, которые мы имеем к настоящему времени - уже переписанные на несколько раз...

У нас есть Священное Предание и Священное Писание. Это уже само за себя говорит.

Еще можно сказать, что Священное Писание вытекло из Священного Предания... )))

Вопрос поставлен некорректно. Это то же самое, что спросить, что для вас важнее - кушать каждый день или Библию читать? И то и другое - необходимо для нашего спасения )))))))

Ну, а если серьезно, то конечно, не зря, наверное, Писание назвали Священным и читают именно из него во время Богослужений, а не из "Житий Святых".

Это прозвучит как ответ...

когда поклоняются Истинному Богу освящаются, а когда идолам (бесам) теряют святость, становятся своевольными, т.е. что хотят то и делают. 

http://www.machanaim.org/tanach/_nleibs2/kitis2.htm

здесь размышления на тему народа, его поклонения тельцу (сотворенному изображению), роли Аорона.

Идол, какого бы вида он не был, пред Всевышним – это великая мерзость. Хотя сам материальный идол – ничто, но за ним стоят бесы, со своими учениями для поклонения им, и поклонясь идолам, человек поклоняется бесам (Вт.32:17). 

идолопоклонство - определяется, как самовольное смиренномудрие (Кол.2:18-23).

и вот еще статья про современное идолопоклонство 

http://levit1144.ru/forum/77-345-1

Это касается всех религиозных групп: ортодоксальных евреев, православных, католиков, а также многоразличных протестантских групп. Крайности, которые встречаются во всех этих направлениях – отсутствие святости, имея при этом ревность по Богу, но не по рассуждению, ревность, которая имеет происхождение не от Бога, но под видом ангела света – идол ревности.

если бы хотели заметить, то заметили бы, что я говорила не о простом знании, да, согласна, много умников - философов, знающих Писания, а говорила о духовном знании, знании для духа))*

Ну ты как напишешь! ))))

Это получается, будешь ты за живого друга молиться так: Упокой, Господи, душу усопшего (умершего) дргуга моего...?

А покой и здоровье и вправду не исключают друг друга. "Там", у Бога, нет больных и калек...

Это люди, прославленные Господом за их благочестивую жизнь, поэтому молитвы к ним звучат иначе.

Это как понять?

Ладно хоть, сами признаете, что это ваша интерпретация. Я свое мнение сказала, а вы интерпретируйте, как вам угодно.

Слово Божье говорит, что Иисус Христос - Господь. И православные этому верят и Ему поклоняются во всех своих молитвах, обрядах и таинствах.

Да, в наш просвещенный век, когда всеобщая грамотность, Писание не знать уже грешно. Но были времена, когда людям и на пальцах объясняли основы веры. И лубочные картинки рисовали, и иконы с евангельскими сюжетами - и так было. И думаете, люди менее вас были духовны? На своем уровне, но они тоже были христианами и Господь это знает. А кому много дано (нам с вами, мы же грамотные), с того больше спросится.

Вам, видимо, доставляет удовольствие так думать. На фоне "несведущих в Слове" православных вы в своих глазах выглядите настоящей христианкой. Еще раз повторю, что ПЦ настойчиво рекомендует своей пастве читать Писание, я вам даже приводила Православный круг чтения. Этим она не отличается от других конфессий.

Что значит - душевно привелекательно? Зачем же вы их читаете? Не духовная ли это пища? Не откровения ли, которые дает Бог для назидания всей церкви? Хотя это и чужие откровения, но разве они менее ценны?

Вы просто не знакомы с нормальными верующими православными, ваше мнение о них предвзято. Представьте себе, что и православные имеют свои мозги и Духа Святого и даже свои откровения. И молятся искренне, хотя и учатся вначале по молитвослову - у кого? У достигших более высокого духовного уровня христиан. Вы, надеюсь, читали эти молитвы (я даже не о молитвах святым говорю, а о том, как эти святые сами молились) - вот чего надо просить у Бога (а не того, что просят язычники). Там все в соответствии с учением Христа о молитве. И сами от себя люди молятся - это тоже не запрещено. Просто в православии человек не предоставлен сам себе - церковь имеет о человеке духовное попечение и все направлено на это. (Я, конечно, говорю об идеальном случае, ведь в действительности человеческий фактор имеет место. Но в протестантизме человек гораздо менее защищен от лжеучений, несмотря на кажущуюся свободу мысли).

Вот это - самое правильное и важное в вашем посте. Вслед за учением бесов народ, принявший определенную языческую религию, начинает следовать ей, доходя до беспутства, что могут и своих детей убивать и грех содомии признавать и многое еще что другое.

И вы тут же пишете, что и православная и католическая и многие протестантские течения проповедуют это.

Где вы такое учение увидели в православии? Разве человек, прийдя в православную церковь, слышит с амвона, что надо прелюбодействовать, красть, воровать, и т.д.???

Ну если так, то согласен...

конечно моя*))а чья же?* дади васи? и ваши же слова которые подвергают сомнению истинность Библии, из-за якобы роли пишущего человека* ересь это полная, и это тоже мое мнение. Вы не доверяете Духу Святому? откуда размышления о несказанных Словах Бога. все что нам надо было знать и услышать это Бог и сказал в Своем Слове, в Библии в Священном Писании.

да это символ христианской веры, который декларируют христиане и он един. ну так бы и сказали на основании символа христианской веры*) 

да, Наталья согласна, но я то говорю про современную ПЦ - почему же сегодня народ не знает Писание??? что мешает? что не хватает? почему? ходят в ПЦ а Писание не знают. почему яйца красят? почему пьют на пасху и по кругу... одни и те же вопросы. 

к сожалению - это горький опыт, люди ходят в храм, заказывают молебны, свечки жгут, целуют иконы, деньги собирают на крещение малышек (???) а Писание не знают - полный 0. ПОЧЕМУ? и мне лично запретил Ее читать самостоятельно прав свящ. 

Я думаю, это не то основное, к чему призывает святой Дух. Дух скорее призывает к любви и миру во всем мире. А совместные моления - это факт.

А вы сами можете поразмышлять на эту тему? Откуда взяться таким людям, если большую часть своей молодой и энергичной жизни они прожили в атеистическом государстве. А в настоящее время только одна проблема - не хватает священнослужителей и учителей.

Вот на западе это как раз проблема - и помещения есть и учителя - а народ не ходит, не хочет и не знает ни Библии, ни Истины...

Ваше мнение. Да. Но оно с моим не совпадает. Вы его просто не поняли, извратили в спешке. Не все, что написано в Библии - воля Божья. Бог многое хотел бы сделать или  задумывал по-другому. Но исходил из имеющегося "человеческого материала") Даже Закон Моисеев во многом - следствие развращения людей, а не абсолютная Божья воля. Но все, что написано в Библии - полезно для научения, назидания и т.д, как горький (и славный тоже) опыт всего человечества. И в конце концов все придет к тому, как Бог задумывал изначально.

если я читаю то изредка либо православных, либо баптистов, либо харизматов * здравые вещи есть у всех и чтобы поразмышлять (не принять, а поразмышлять) и читаю, чтобы размышлять* как наставление или учение, которое тоже может быть назидательно для ума, разума, души может быть,  а Библия - это другое, - Это Слово в мой дух. 

Согласна, не знакома, я это сразу сказала, что у меня не было ни одного адекватного случая. и даже здесь и сейчас ваши слова вызывают большие сомнения.

Православие это еще значит более жесткая система и более костная. свои стандарты и свой фирменный стиль* и почему же не поговорить о молитве святым? вы против этого в ПЦ? когда разговариваешь с человеком неверующим  еще, о Благой вести и мы оба чувствуем присутствие Бога в духе и потом этот человек говорит, что вот у нее сестра ушла в православие и ее пугают те ограничения и крайности, а при нашем разговоре она начала понимать кто такой Бог и благодать от прикосновения Его Духа. радость и окрыленность - плоды духа уже проявились с первого дня. это говорю к тому что люди нуждаются в простоте Евангельской Истины!!!!

Я специально исключила их из своей "доказательной базы", как априори отвергаемые вами. )

Это действительно прикосновение благодати от Слова Божьего - живого и действенного. Далее идут другие периоды духовного роста, не всегда сопровождающиеся ощущением окрыленности.

И, по-моему, не важно усопшего или живого, если в Боге и со святыми.

А"здесь"? Исключают?

Сколько людей, столько и мнений. Я вот не считаю, что меня кто-то зажимает. Свободен, как птичка в полете и радуюсь, что именно в Православной Церкви нахожусь... )))

Думаю, да. "Благодаря" князю мира сего...

юмор, хоть и горький, оценила*)

да конечно , но путь то нелегкий*)) но во Христе Иисусе я все смогу*) 

ответственность возрастает по мере знаний, но и благодать увеличивается*))

Разные люди прочитали Евангелие и ищут себе подобных.

Та ну! Здоровье и покой души совместимы везде.

Не согласен ))))