Здесь у вас опять происходит подмена понятий.

Как необходимо различать поклонение и почитание Бога и людей, о чем я выше писал, так и здесь надо различать - какое упование, какое заступление и какое помилование.

Как только вы перестанете возносить Богородицу или святых в ранг богов, так все сразу встанет на свои места.

Рассмотрим, как звучит молитва в переводе на современный язык:

Преславная Приснодева, Матерь Христа Бога, принеси нашу молитву Сыну Твоему и Богу нашему, да спасет (Бог) Твоим заступничеством души наши.

Всю надежду мою на Тебя возлагаю , Матерь Божия , сохрани меня под покровом Твоим .

Богородица Дева, не презри меня, грешного , нуждающегося в Твоей помощи и в Твоем заступничестве, ибо на Тебя надеется душа моя , и помилуй меня.

"Всю надежду" (и некоторые другие места) - здесь у того, кто писал эту молитву, звучит скорее эмоциональный тон, чем неправильное толкование, что у христиан надежда только на Богородицу. Православные прекрасно это понимают.

Скорее приводят эти места те, которым надо в чем-то найти зацепку, оправдывая свое учение, отличное от православного. Обычный ход в полемике...

"и помилуй меня" - тоже, естественно, не в понимании Божьего помилования грешника.

Одно из старинных значений этого слова - пожалеть, оказать милосердие, что и делает постоянно Богородица, молясь о нас перед Сыном Своим...

И не говорите!

Не было по близости православной церкви в тот момент вот и попал на вас.

Щас номально уже всё.

:-)))

Если статистика не в нашу пользу то отчего же такие с вашей стороны обиды то?

ТОгда и вопросов у вас не должно быть.

Мёртвая церквь, люди убегают к вам.

ТОгда у вас там должно быть столько людей что всякие разговоры о православии должно прекратить как о мёртвой собаке.

Но мы же этого не надлюдаем?

:-)))

ПОнимаете, русский язые не предполагал на тот момент сказать вы.

Так как обращаясь как бы к той женщине как я вам и объяснял ситуацию, я должен был сказать как ...ты если утверждаешь то сначала обдумай....

Если по вашему, то если бы я сказал...вы если говорите то сначала обдумывайте....

Вот тут то и получилось бы что я как обращался бы к вам. Поэтому выражение ТЫ в том смысле было самым естественным.

:-))))

А вы из воздуха азот для организма добываете?

Или методики медитаций вселенских используете? Ресурсов то навалом знаете!

:-)))

Если ногти стрижёте , значит растут. А раз растут значит белок терятся и его надо поплнить.

:-)))

Не то что вы подумали. Не матеиального.

А ответа от Господа вселенной.

Потому что НАПИСАНО, вот и интересно стало.

:-)))

Я ещё раз повторю, что это может  и неправильно. Может быть.

Но так уж был научен протестантами на тот момент.

И сделал то чему был научен в протестантизме - в православном храме.

Вот и всё. Что тут с вашей точки зрения греховного? как это слово называется?

скажите как этот грех называется?

Я то знаю, просто вас хочу спросить.

:-)))

Цитата Stoboi
и что? в этом что-ли суть? суть смотрите, а не на букву. уходить от ответов любите? юлите?
----
Ещё раз повторю- евангелие СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА- знаю.

А евнг Иоана- сами читайте.

А вы мне какой то вопрос задавали разве что я якобы ушёл куда то????

Я вроде на все ваши вопросы старательно отвечаю.

Но вы вроде сказали , что вопрос ИСЧЕРПАН. И я так понял что свободен.....

Ну задавайте если что. Мне делать нечего. Надо же как то перед Богом свои 15 тысяч в месяц отрабатывать.

:-)))))

---
Цитата Stoboi
Вах вах вах книга?????????????? простая книга??? разговор исчерпан.
---
Я разве говорил, что библия это ПРОСТО книга???? Посмотрите внимательно!

:-)))

Но может кто то скажет что библия не книга?

Хотя наверное электронный вариант существует, но опять же - книга библия в электронном варианте.

Или я что то не так понял? Может библия - это облако в штанах?

Вот так и живёте.

Снала вместо святой апостол Иоанна пишите Иоан.

Потом новыми переводами начинаете коверкать смысл библии.

В итоге- тысяча мнений, мильон толкований.

Это уже посерьёзней будет!

:-)))

Это вы придрались к слову.

:-)))

Свод новозаветных книг был утверждён на Вселенском Соборе.

И не факт ещё, что если бы на этом соборе присутствовали бы вы, то набор книг был бы именно таким а не другим. Поскольку на тот момент по церквам ходило много разных апостольских писем и евангелий.

ПОэтому свод тех книг которыми вы пользуетесь сегодня- это опять же МЕНИЕ ЦЕРКВИ а значит конкретно собрались мужи веры, простые человеки, епископы и священники и РЕШИЛИ, что книгами будут  такие то и такие то , а вот эти книги читать не рекомендуем, а эти вообще считать ересью.

Всё!

И продолжая далее логику событий мы с вами долны признвть тогда что в таком случае и ТОЛКОВАНИЯ этих книг должны быть связаны с ЦЕРКОВЬЮ и её духовным опытом!

Вы можете читать самостоятельно но обязаны сверять свои мысли с тем как церковь это истолковывает согласно своего бесценного опыта.

ОТход от этого влечёт возврат к тем ересям которые церковь осудила ещё в первые века!

Но как грибы появляются все те хе ереси и нет им числа. Легче тольок нам в том что мы уже знаем их.

Вот и всё .

:-)))

Конечно.. есть издание, где все "предания" собраны в одну книгу.. Я знаю, что ранее они были по отдельности.. Просто задал вопрос в общем о всех.. Что значат духовно.. для вас все эти Предания..?!

Они вам изменяют духовно и эффективней за Библию..?! Или просто дают некие знания, как и миллионы других полезных книг..?!

Ясно.. Но, что для вас приоритетней.. или по-другому имеет прерогативу.. Священное Писание, или всё-таки Житие святых...?!

С уважением.

ой нет. а когда прочитал на других языках, то по смыслу они говорят- Просим оставлять туалет чистым

"Моля".. я так понял - болгарский.. для меня понятно.. это русское - "просим".. Для меня вообще как-то звучит как - "умоляем".. что впринципе вполне может относится к нашему славянскому отношению к чистоте.. особенно в общественных туалетах..

Однажды, я был в шоке.. когда увидел в нашем туалете следы.. Кто-то так усердно мостился в "позу орла", что несколько раз слетал с узких унитазных стенок.. это было видно по следам грязи от подошвы на ободку унитаза и стенке кабинки.. (как-раз была грязь на улице).. И я подумал.. кто-же это такой "культурный" и настолько стерильный, что ему было брезгливо сесть на отличную белую пластиковую крышку.. а нужно было несколько раз слетая.. громоздиться наверх унитаза, при этом скользя по ободку мокрыми и грязными подошвами..?! Так можно и травму получить.. и ещё церковь и виновата будет..! Но мало того.. так этот "эквилибрист" ещё и не смыл за собой..!

Вот тогда я вспомнил знаменитую проповедь А.Ледяева.. и даже посочувствовал ему..))

Так, что такая напись в туалете.. меня совсем не удивляет.. Это наверное в Германии у людей другое отношение к общественному месту.. А на нашем пост-советском пространстве, этого добьются.. но только не в этом поколении..

С уважением.

NataliaCh в одном из постеров спросила меня хотел ли бы я успокоиться в Господе. Хотел бы. Истинный покой в Боге - это хорошо. Еще больше я хотел бы быть здоровым и деятельным в Боге. Но почему на православных служениях так важно не перепутать "за здравие" и "за упокой"? Разве покой и здоровье исключают друг друга?

Мне кажется, это (молитва о ушедшем) скорее нам нужно, а не Богу. Бог бесконечно милосерднее, умнее, внимательнее и сострадательнее нас,  и суды Его  - не наши суды.

А, возможно, стоило бы. За праведных какой смысл молиться? У них и так все хорошо. Кажется, единственный пример - призыв Павла "молитесь за меня". Хотя в то же время он говорит: "Подражайте мне...". И при этом вздыхает: "Бедный я человек, кто избавит меня... ", " Чего хочу, того не делаю и наоборот...".

Стали бы Вы молиться так за С.Саровского, И.Кронштадского, И.Сирина, И. Златоуста?

Подобное можно сказать вообще о всем христианстве и о каждой конфессии в частности.

У меня точно такая же проблема с православием и другими конфессиями.

В конце-концов мне не важно название конфессии. Мне нужен Христос. И когда Его начинают "приватизировать" все кому не лень,  я стою в недоумении. Упорное навязывание правоты только своей точки зрения и подогреваемое нежелание признать правоту за другим - мне одинаково претят. Равно как оголтелое и безответственное трактование Слова в свою только пользу.  Надменность, высокомерие, принципиальное и агрессивное  невежество, нежелание знать ничего, кроме своей позиции  - удел глупца.

Утвержден только првославными или ещё кем-то? Лаодикийский собор? Кто там присутствовал?

Верно!

Тут немножко другой смысл - жить надо так, чтобы о тебе ЗАХОТЕЛИ молится.

Конечно.

Все мы грешные. Кто больше, а кто меньше.

Тогда Церковь была Единой.

Вопрос в том, кто сохранил, а кто уклонился.

Православная Церковь сохранила все постановления Соборов до раскола. КЦ вводила новые учения.

Брат, речь шла о том как понимать библию.

Женщина утверждает что ей достаточно одной прочитать и ей всё будет понятно.

Оппоненты же ей говорят, что билию можно понять правильно только соборно с позиции всего опыта церкви начиная с первых веков.

В том числе этот опыт начал развиваться с простого ВЫБОРА необходимых книг.

И если человек этого не понимает и твердит что библия- это Дух святой и ей одной всё открыто то это ошибка как минимум.

Да, библия богодухновенная книга, но писалась человеками, движимыми Духом Святым но не под диктовку Святого Духа в прямом смысле этого слова.

Конечно тогда ещё не было разделения церквей как не было и баптистов или пресвиериан с харизматами, тем более вы должны внимательно изучать постановления Соборов и те правила которые были выработаны и старться их исполнять.

Вот в чём смысл разговора.

Хорошо. Пусть так. Но смысл еще и в том, чтобы не было разделений между христианами. А иначе нам светит перспектива голосить "Аллах акбар" с минаретов. Конечно, каждому надо следить прежде за собой. Но если мы между собой договориться не можем, то о каком обращении язычников, о каком единстве и противостоянии христианского мира можно говорить?

Я не знаю почечму кто то со мной договориться не может.

Какой то упорный видно характер. Может вздорный просто.

:-)))

Дак в том то и дело. вот по ходу дискуссии пока не ушло.

Женщина бы взяла бы и согласилась со мной.

И ты взял бы и согласился.

И вот мы бы и начали с соблюдения правил Вселенских Соборов.

Раз все читают одну и ту же библию, книги которой были канонизированы на одном из соборов когда ещё не было разделений на харизматов и баптистов. Не было же ведь??? Значит правила эти для всех одинаковые?

ДЛя всех.

Смотри как всё просто то.

И каким надо быть упорным?

Но ты же видищь ситуацию. Если я сейчас с ними соглашусь, то окажусь в конечном итоге в синагоге.

Я тоже немогу согласиться со всем что говориться.

Правильно ведь?

А если я буду соглашаться тоты меня первый уважать перестанешь - скажешь, ...а этот мужик без понятий, со всеми соглашается, емупо барабану, беспринципный, безхребетный, все что хотят то с ним и делают.

Вот и где выход?

сам то можешь дать совет?

Надо взять ящика 4 вина. Соберемся. Подеремся часиков до 5-ти а потом пообедаем.

вы чио православные. так тут нельзя))), надо сказать братья и сестры, я вас люблю и поэтому наказываю))))))))))))))))))))))))))))))))

Да не получиться ничего.

Они не пьют.

А я не пьянею.

:-)

kazanskiy. Я теа уважаю. Вселенский Собор - это, конечно, сильно. Но не надо забывать, что мы собрались здесь, скорее, благодаря общеизвестному Новому Завету. Надеюсь, эта платформа ни у кого не вызывает возражений? Вот и чудненько. А предания и десятины надо просто иметь в виду. Или, допустим, так: Новозаветный стих. И тут же толкование на него, скажем, И. Златоуста или Ф. Затворника. Далее всем протестантско-православным колхозом смотрим: В чем криминал? А где хорошо? Обсудили. Поспорили. Подрались. Помирились. Выпили. Закусили. Подумали. Берем дальше следующий стих. И так до полного консенсуса и волеизъявления. Думаю, примерно так.

Дак оно так примерно и происходит с самого начала темы.

:-)))

Консенсус был на вселенских соборах.

ничего нового никтоне предложит. Всё давно уже разобрано пополочкам. ТОлько бери изучай и делай.

:-)))

Так любая партия создавалась...

А как насчёт Духа Святого... и того, что Он говорит ? ...

Особенно, когда написанное понимают по разному ?

Может лучше - с Ним - ВОЗЬМЁМ и согласимся ?

Тогда остаётся только подраться ... часиков до 5-ти...

Значит кто то из нас неправ.

Всего то.

Потому что Дух святой не может сам себе противоречить.

Вот и помострели бы и послушали святаго духа.

Что святой Дух гвороит через апостола? Не покидайте Собрания вашего!

Просто так сказал? Что тут такого в том собрании? Сегодня здесь- завтра там. Мы же свобожные в Духе люди? свободные. Так что мне мешает кочевать туда сюда.?

Церковь! вот ответ. Церковь и её опыт.

Ну, так согласитесь с Ним ?

Со Святым Духом ?

Так я уже давно согласился.

Не знаю что вы ещё там трепыхаетесь.

Поконкретней можно ?

С каким Его наставлением, водительством,... ?

Как Его слышите ? Что слышите ?

Как вас это изменило ?

Наставления Его во Вселенских Соборах.

Когда в точку попадаю- тихая радость непонятого придурка.

Как например понял когда, что Богородица - есть Царица Израиля.

(это личное прошу не трогать если не поняли)

Не могу сказать. Не помню какой был.

:-)))

На этом - спасибо за ответы.