Очень жаль, что тема закрылась, я там много интересного для себя нашел.

Думаю, это наша вина, что там, что в этой теме, что в других.

Надо было с первых постов пресекать все негативные выходки некоторых форумчан. А мы сами молчим, терпим, а потом небольшая искра разрастается в пламя.

Ведь недаром здесь функция "жалоба" есть.

Я сначала отрицательно к ней относился, типа "герой", ни на кого не жалуюсь, а теперь понял, что это только помогает админу, так как читать все наши посты и переосмысливать - кто что написал и почему и в каком духе - это просто нереально каждый день..

Во-первых, "не для кого не секрет" - это манипуляционный прием ведения разговора.

Во-вторых, почему бы не посмотреть на проблему с другой стороны? Например так: "христианские верования в извращенном виде прижились в язычестве и оккультизме". Хотя то, о чем мы говорим возникло задолго до христианства. Поэтому можно сказать и так: "истинное Божественное знание в извращенном виде прижилось в язычестве и оккультизме".  Более того, без этого знания они не имели бы никакой силы.

Что вы скажете о жертвоприношениях Израиля? Их установил Бог. Да, конечно. Но и язычники приносили жертвы, и даже задолго до Закона.  Так что же такое - жертвоприношение: языческий обряд или Божья заповедь? Есть однозначный ответ?

Честно говоря, я ваш пост не совсем понял. Не можете ли вы поподробней написать?

да ко мне можно на ты..мой пост это вопрос по пункту б)в предыдущем посте о молитве святым.я скопирую.  православный человек говорит : ну вы же просите других людей помолится за вас..возникает вопрос -да я могу попросить человека помолится за меня, но я не называю это обращение молитвой к нему (как в молитвословах ) с приношением ему жертвы хвалы и воспевания святости..я просто прошу человека по братски помолится..а тут целые акафисты прошу обратить внимания на слова "избави" Итак если у Бога все живы как говорит православный человек то следственно на них распространяется следующее место Писания.. Иер 17:5-8 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на  человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа...не секрет что в православии у людей особое отношение к святым у некоторых есть иконки с ними и они предпочитают вместо Бога молится все больше какому нибудь Спиридону о квартире или деньгах..Пример такой молитвы -Услыши нас, грешных, святителю Христов, молящихся тебе, и сильным твоим предстательством у Господа избави нас от всякаго злаго обстояния: от глада, потопа, огня и смертоносныя язвы. вопрос я задал на форум ,в какой то степени и себе..потому что прошлый ответ об ангелах в духе мы просим заступничества у ангела меня не убедил внутреннего человека это не устроило и не успокоило..от этого мысли вслух ,что и на этот раз ответа для себя я не найду в этих исканиях

Я сначала тоже пожалела, а потом подумала, что в принципе, многое, что я хотела выяснить по этой теме - выяснила (по ходу искала в интернете дополнительную информацию, читала и Библию, и толкования). Действительно, интересно было.

Насчет жалоб... "А судьи кто?")) Не знаю. Я призывала к спокойствию.

Событиев-то, событиев сколько! Ну. Отвечайте, православные, на последние два постера ruslankin2010. А жаловаться нехорошо. Тем более православным искать суда и справедливости у "не годящихся им в подметки" протестантов?

Это что-то типа: скажите ка пожалуйста.. ой, да ладно.. ну что вы можете - замечательный пассаж. Всегда немного смущаюсь когда в такой разговор самого с собой влазить приходится, чувство как у третего лишнего, хотя им никогда не был.

Ладно, по сути вопроса...

ну это ведь на поверхности лежит, даже вдумываться не нужно, что же вас смущает? Что сильнее: молитва одного человека или нескольких (..где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я посреди их..); молитва двух, трёх человек или собрания (Церкви); прошение грешного или молитва праведника...

...Елисей воскликнул: "Отецъ мой, отецъ мой, колесница Израиля и конница его". Эти слова пророка Елисея, означали, что святой пророк Илия своими молитвами защищал царство израильское от врагов лучше, чем все воинство израильское - колесницы и конница его.

Поэтому, когда верующий христианин видя свою немощь в борьбе с грехом (личным) говорит: уже и на свои силы не надеюсь и помощи просить недостоин (вспомните блудного сына: Отче! согрешил я на Небо и пред Тобою, и уже недостоин называться сыном Твоим) и с верой и надеждою обращается к святому(ой) - человеку, жившему богоугодно когдато и Церковью признанным(ой) таковым, то что вас в этом смущает?

А вот если таких помощников нет у протестантов, то это уже совсем другой разговор.

да я не с таким отношением ..дескать ну давайте хотя все равно при своем или что вы тут можете сказать в принципе..я действительно не был удовлетворен прошлым ответом про молитву ангелу по внутреннему человеку и в принципе ожидал какой ответ мог получить..ну и потом мне нравится общение с находящимися здесь людьми почему бы вместе не поразмышлять..при всем уважении

я именно подчернул почему обращение к святому называется молитвой с приношением жертвы хвалы ему ..я же не называю молитвой просьбу к человеку обо мне помолится по логике православного человека в пункте б) прошлого поста

и потом если рассматривать такое именно упование судя по молитвословам и избавление от святого то не является ли это по слову упованием на человека раз все святые живы у Бога.Иер 17:5-8 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на  человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от  Господа...

А что, святой более милосерден чем Бог? Или слышит лучше?

еще пример вот например молитва Марии Матери Христа нашего Господа..

все упование-я подчеркиваю-все -опять же в молитве -возлагается на Нее с просьбой о прощении грехов в конце..

для меня этот факт является преткновением, так как по внутреннему человеку не могу все упование возложить на человека и просить его о помиловании..обьясните пожалуйста этот пост и предыдущий выше.

Все упование мое на Тя возлагаю, Мати Божия, сохрани мя под кровом Твоим.

Богородице Дево, не презри мене, грешнаго, требующа Твоея помощи и Твоего заступления,

на Тя бо упова душа моя, и помилуй мя. ...

Меня здесь почти на час оторвали, постараюсь ответить чуть позже или может, кто-то еще ответит, например, Н частник

Здесь все просто - "молитва" - однокоренное слово с "молвить" - говорить. Еще мы можем кого-то "умолять" - просить. Это все однокоренные слова. Поэтому "молитва" - это не какой-то скаральный термин, не заклинание, а разговор, просьба.

Насчет похвал и всего остального - не знаю пока. Возможно, это такая старинная манера выражения уважительного, почтительного отношения, слишком чрезмерная для современного уха и ума.

хотелось бы понять где и конкретно какие я нарушила правила! 

хотелось бы поподробнее о молитвах за умерших узнать

за ответ спасибо Наташа..хороший..ну а на последний пост о молитве к Богородице..кстати при разговоре с одним православным христианином он расказал о действенном правиле которое используют в обращении к святому-оно таково-простая просьба о заступничестве и помощи пред Богом как любого человека..однако на Матерь Божью это правило как он сказал не распространяется отсюда и вопрос с упованием и просьбой о помиловании в предыдущем посте..

я задавал такой вопрос православному человеку и первое ,что отвечают при таком вопросе у Бога все живы..и либо находятся на небесах либо в аду и мы своими молитвами можем повлиять на судьбу человека как бы попросить у Бога за него

Я написал жалобы вот на эти посты, как унижающие нас и нашу веру -

слушайте, а ничего вы евреев осуждали и унижали? сами тему открываете предлагаете вопросы православным задавать, а потом нотацию читаете да видимо администрации жалуетесь! плоды духа*) ну-ну и кто-то там о терпении поет?

вы о себе?* вы сами то где так выучились?*) в какой церкви и скольких*? чтобы судить что и как во всех?

вы в православной внутри были или лишь философствуете со стороны? и их толкования в интернете читаете?

а иконы для красоты просто висят? или им молятся и поклоняются и целуют? 

ок* возможно да, поправлюсь не секрет для тех кто знает Писание. 

зачем? о чем вообще речь, что вы хотите донести? я не пойму вас. я с вами уже согласилась что оккультисты владеют знанием об истине и естественно используют ее. и что?

странно что приходится объяснять, вообще-то не само жертвоприношение важно, обряд ради самого обряда, а кому этот обряд совершается, кому поклоняются во время него. так кому Богу Истинному или демонам?

если рассмотреть эти два пункта в свете диалога..

первый вопрос 1)я читал что вы сказали ,что пережили рождение свыше..находясь на литургии можно заметить людей которые далеки от этого понятия и не знают что это такое..или мне так показалось но рождение свыше ассоциируют с погружением в воду при крещении..2)еще если можно про какие языческие верования говорила stoboi-и почему вы поставили ей минус когда незадолго до этого в каком то посте писали что то вроде все христианство основано на языческих преданиях..3)и третий вопрос насчет Писания..я вынужден согласится с ней что в православии наплыв людей в громкие праздники когда люди приходят освещать чтото а по прошествии их и не думают ни о чем-это практически я взял с проповеди одного батюшки с литургии

С этим согласен. Я, например, не знаю как надо было бы знать. Плохо понимаю. Мало верю. И не чувствую любви.

Прочтите еще раз мой пост, который на самом верху и успокойтесь.

А минус - за ложь, что я евреев осуждал и унижал...

Я позже постараюсь написать, сейчас нет времени.

Проблема разве не в вас лежит? Или читать не умеете или думать или размышлять? Я вот из протестантов в Православие перешел, вообще не имея рядом ни церкви, ни священника, ни книг православных. А сейчас информации со всех сторон (книги, тв, интернет, радио, диски) - море.

Может, это лень ваша? ))) (Хотя лично про вас так сказать не могу - вы человек ищущий, пытливый...)

dlegasy вам вопрос вы оценили два поста как минус -по какой причине  вы оцени пост в которой я привел молитву Матери Божьей..мне действительно интересно

Не думаю что так. Но соль ситуации в чём? Мне надо, чтобы меня услышали, мне нужна помощь... потому что ходит некто, как лев рыкающий, ища кого поглотить.

И тут начинаю понимать, что частенько ему удаётся меня на всякие пакости подвигнуть, как и пишет о том Апостол, говоря: желание добра во мне есть, но чтобы делать это, того не нахожу. Ибо, злое, чего не хочу - делаю, а доброе, чего желаю - того не делаю.

И продолжаю думать о том, что сей, которого молитв просить дерзаю угодник Божий был во всём подобострастный мне человек, но верою сокрушил многообразные главы змиевы. Поэтому и говорю в молитве, помоги, потому что уже двое нас просить будут милосердия Владыки. А если двое, то значит и Он быстрее услышит нас.

Конечно во мне.

Ох, не умею

Она, родная.

ну так и где ответы? тему открыли, вопросы получили, вместо ответов пошли пожаловались администрации.

Это говорит о том, что человек столько беспричной злобы в сердце накопил против Православия, что даже в ваши посты не вникнул.

Увидел слово "молитва Матери Божьей" - и сразу минус влепил. Сам себя выдал )))

Я уже два раза написал, что у меня сейчас нет времени. Вы невнимательны. Вопросов много, а простыми ответами вы не удовлетворяетесь, нужно время. Или вы спешите в Православную Церковь перейти?))

ок* сначала ответы пжл*)

Слова вечернего правила на сон грядущим:

Все упование мое на Тя возлагаю.....сохрани мя под кровом Твоим.

...не презри мене, грешнаго, требующа Твоея помощи и Твоего заступления, на Тя бо упова душа моя, и помилуй мя.

Господь спасает людей своих от вечной смерти.  Иерархию никто не отменял. Вам знакома небесныя иерархия? Почему одни - Ангелы, другие - Архангелы? Но мы знаем, что одна слава солнца, другая слава луны, звезды тоже своею славою отличаются.

Итак: Мать родила Сына, Которого назвали Еммануил - чудное Имя, согласны? И слова Ее: "...яко сотвори Мне величие Сильный и свято имя Его... се бо отныне ублажат Мя вси роды(людей)..." - их никто не отменял, правда?

Нам и известна заповедь Закона: чти отца и матерь твою да благо ти будет, да долголетен будеши на земли.

Мне кажется, что никто не дерзнет сомневаться в том, что Законодатель, когда пришел на землю, явился и Совершенным исполнителем и этой и всех заповедей Закона: "...не нарушить пришел Закон, но исполнить. Сказываю вам, что ни черта одна ни иота не прейдёт, пока не исполнится все... "

А значит, имеем ли мы право думать, что Он не имеет особенного что-то и для Своей Матери? Ведь и мы своих мамочек любим, почему же вы у Бога похищаете это право?

А если православные христиане веруют, что молитвы Матери особенную силу имеют у Престола... то что в них за это камни протестантов летят?

И уж вовсе по-человечески размышляю: пардоньте, Ей Он Сын, а нам Он Бог. Улавливаете разницу?

мне тоже.

Отлично! (Правда). Самую суть ухватили снова)

Вот так и в православии - важно, кому поклоняются во время обряда или какого-нибудь кропления святой водой! А поклоняются Богу, Господу Иисусу Христу. И вы нигде (даже у самого дремучего и необразованного священника) не найдете и намека на то, что поклоняются демонам. А вот кто из суеверия что-то делает - тот грешит. И не обязательно это будет православный.