Stoboi , я вам делаю предупреждение, так как только вчера я объяснял Ашеру, что тема открыта не для ваших утверждений, причем лживых.

Здесь мы отвечаем на вопросы, а не вы свою ложь и обвинения выставляете.

Если считаете что есть в православии что-то языческое, открываете тему и мы будем там спорить или размышлять, как вам будет угодно. А здесь не засоряйте тему...

Самое главное - уверовать в Христа.

ну так на вопросы то не отвечаете*

и вообще-то это форум где делятся еще и мнением его участники. это же не телемост какой-нибудь* вопрос-ответ*)

ок* если так дотошно придираетесь к букве то сформулирую свое мнение в виде вопроса*

почему в православии прижились языческие верования? ведь это не для кого не секрет?

Вопрос православным?

Вот смотрите опять же это всё наши субъективные выводы.

во первых то что женщина там у вас где то рабтает, то это ещё не ознавает что вы знаете её жизнь и что там она читает или нечитает. Даже может быть зная что вы с какой то христианской организации она специально говорит вам, что не читает. Что б вы от неё отстали. кстати так поступал и я на работе когда ко мне начали приставать адвенистка. Я говорил...не знаю....хотя всё знал. потом надоело - мы поговорили минут 20 после чего она ко мне больше не приставала с библией. НО регулярно зовёт в свой кружок.

Ну хотя бы нет уже этих...откройте исайю такую то главу....хоть уже легче стало.

:-)))

Далее все по тому же принципу. Например у нас не такого положения что бы ко всем соваться.

Например мы считаем что для проповеди нужно место  и время.

Проповедовать на рабочем месте у нас не принято. Это может вызвать искушения как у начальствующих так и у простых сослуживцев, что будет только отрицательно сказываться на проповеди.

Ну а то что она милая женшина- то это тоже ничего не говорит. У намс например там где я работаю женский коллектив и все аюсоютно милые даже те кто уже давно должен быть на пенсии.

:-)))

вопрос:

вопрос:

Сестра я вообще то вам написал про воду то.

как то вам надыть отреагировать.

А то так и будете считать что израиль не был языческим.

Вон там и святая вода и горькая вода. И вода наводящая проклятие.

Прям избушка на курьих ножках, да братец иванушка с алёнушкой.

Там чудеса там леший ходит........

:-))))

ясно все с вами* выкрутились и ушли от ответа* но и на том спасибо*) 

да это мои личные субъективные выводы*) и на них построено мое мнение относительно православия* и читайте внимательно, что у меня не было ни одного адекватного случая с православными, либо Библию запретили читать, либо милая женщина которая ходит в храм и остается во тьме, при этом платит свои кровные причем не малые суммы, а еще бабушка которая 3-х месячную внучку крестить не может так как денег нет, а еще одна служительница у которой в доме запустение еще и приступы агрессии бывают. очень закономерно все это если учитывать, что знание народа Писания отсутствует при этом они тщательно свои деньги носят! отлично ничего не скажешь. к сожалению адекватных случаев я не встречала* 

Давайте сначала о чём то одном. Например о милой женщине.

А то как всегда у вас сто вопросов водном и на все вам надо получить ответ сиюминутно причём.

Вынь да положь!

Пожалуйста доложите нам ...какие такие НЕМАЛЫЕ СУММЫ кровные миилая женщина платит и за что???

Я уже лет десять как стал православным забыл что такое платить немалые суммы.

кроме как несколько свечей приобретёшь да рублей сто кинешь в ящик пока никто не видит.

какие суммы? Вы что по себе судите????

Так в православии несколько иная система чем у вашего Аандея или у алёши как его там забыл фамилию.

Что то вас я не понял и требую более конкретного обсуждения именно НЕМАЛЫХ кровных сумма.

Жду .......

удовлетворяю ваше требование*)

например перед родами - чтобы благополучно прошли она пошла и заказала каку-то службу и заплатила 400-700 р. точно не помню, но помню что она отметила, что эта сумма для нее значительная. для кого-то и 50 руб. деньги а для другого и 100000 не деньги. поэтому ваш вопрос относительно сомнение немалых сумм относителен и субъективен. а Библию она не читает, зато изрядно службы заказывает. это как? нормально считаете?

спасибо, что написали! оч благодарна*) пока думаю и по-изучаю тему обязательно*) 

а мой пост был обращен к 008 к его объяснению святой воды - которое практикуют оккультисты. именно к его постам и написала*

Вспомните Иуду предателя, который был учеником Господа.

Вы у нее спросите. При чем тут православие??

Не переходите на личности и не осуждайте человека. Она молится Богу - а это важнее - Бога в сердце иметь, а не Библию наизусть знать. Некоторые атеисты знали ее очень хорошо, однако к Богу это их не приблизило.

Во первых я уже вам написал- кто читает кто не читает не нам оценивать.

И кто сколько в жень старниц может прочитать или гоав и у кого какие возможности например на работе пинать балду как например у меня.

Каждый чел решает сам давать или нет. Никто его не тянет за руку.

И как вы ситаете что ВДОВА из евангелия которая бросила лепту - ведь для неё это тоже немалая сумма была- однако ГОсподь ОЦЕНИЛ её поступок.

Или вы считаете что Господь сегодня не стоит у ящика с пожертвованиями?

Я считаю что и сегодня Госпдь стоит у Ящика. И таких лепт вдов до сих пор находит.

---

В Пц всегда есть оговорка и об этом священники говорят. Что это рекомендуемые пожертвования а не сумма с ценником. Никогда ещё не видел за более вчем 10 лет что бы священник отказывал кому то если человек подходил и говорил что у него проблеммы со средствами. Никому ещё отказано не было ни в крещении ни молебнах.

А самое глваное евхаристия которую любой человек приходит и получает есть у него деньги  или нет.

и потом женщина эта православная , если бы она была в вашей организации и её бы заставляли жертвовать и творить молебны как вы сказали изрядно, то я бы вас ещё понял.

А так я вас не понял. У вас же всё нормально? У вас определённый порядок сбор денежных средств так же есть. Он есть в каждой организации. НИкуда от этого не денешься.

Просто у всех он немного разный.

И если бы так всё было хорошо то не было бы скандалов даже здесь на ивиктори про Сандея и других.

А то что написано в Числах- это не то как практикуют оккультисты???

Почитайте внимательнее.

????

Я например с 008 совершенно согласен.

Не ваши ли учат что чем больше жертвуешь тем больше получишь???

а я не оцениваю* она мне сама это сказала и если учесть что лично мне служитель тоже запретил читать Библию,  то вполне значит это норма.

да вы что? так приготовили уже тарифы и расценки, если не даст то и не крестят малышку и рожать прийдется без благословения. как тут не дать?

не сопоставимый пример, а просто притягиваете его немного за "уши". наличие расценок и тарифов перечеркивает всю добровольность и говорит об использование нужд народа.

оо... если бы ее заставляли!!! то это уж был бы явный перебор и вымогательство, а тут вроде добровольно расценочки пожалуйте вам-с, никто не придерется. если бабушка с больными ногами работает на нескольких работах и копит деньги чтобы крестить внучку это конечно да... свои у вас правила ничего не скажешь. отменные правила. и причем эта бабушка даже Новый Завет не имеет, от нас получила.

Я знаю этот момент. Не запретил читать библию, а читать с православными толкованиями.

вы тоже читаете библию с толкованиями только с такими какие нужны вашим лидерАм.

Однозначно раздали доп литературу и так далее.

Учитывая то сколько сейчас умников готовых "помочь" в изучении библии то своет вполне здравый.

Это пожертвования.

Челове понимает чтоприхордит в Храм который стоит на земле, за которую надо платить.

Платить за электроэнергию, за тепло зимой, за чистоту внутри, за ремонты, за семью того же священника который освобождён от светских работ и у него и его семьи нет других средств к существованию.

Думаю вы все эти вещи вполне понимаете. Только делаете вид что не понимаете.

Вам  так же рассказывают православные и уже второй раз - не видел отказа за более чем 10 лет.

И потому с вашей стороны уже не прилично как то.

Я имелл ввиду вас. Вас же не заставляют?

Нет. Вы можете пойти в другое место если что не вам не по сердцу.

Спасибо....

Бабушка снегурочка у деда мороза?

Спрашиваю жена у деда мороза есть? Никто не знает.

Так жеи здесь. вообще то - это дело родителей.

тем более корещение детей вами не принимается. Завепм такие беспокойства????

Речь в принципе идёт о веществе. Бог есть Бог всей вселенной и в том числе и её вещества.

Вода имеет очень интересные свойства.

И бОг использует воду и как образ каких то действий, например очищение грязи, и как лечебный материал в силоамской купели ( это уже НЗ).

И никто упрование на одну лищшь воду переносит. Упование - Иисус.

А Исус как бог действует и через вещественные вещи мира.

Иначе зачем бы ему надо было делвть брение слепому что бы исцелить его????

Вы верно заметили что это ПУТЬ. Именно путь. ОТ простого к сложного от несовершенства к совершенству.

И как и в спорте как в музыке мы видим что люди развиваются в разных темпах и с разным успехом. КТо то вначале пути делает дольшие успехи а кто то в конце пути а те кто был первым вдруг сходят с дистанции.

Разве не так?

За денюшку вам уже ответили но вы как то настойчиво так ворачиваетесь к ней. Видно тема нравится.

:-))) ПРО деньшку то.

А что вам так это неприятно? Намсчёт яиц мы уже отвечаливам.

Насчёт выпивки кто как. Я поню эти баптисткие посиделки.

Зато никто не прячется и не скрывается как у других организаций.

Попрячутся все, а на следующий день типа такие трезвенники все. Это ещё хукже.

Да вы лучше сядьте за стол пригласите друзей пообщайтесь за общей трапезой, поговорите, обсудите, песни попойте. Что плохого???

Во вселенной существуют две духовные противоположности.. две различные закономерности, две противоположности, и также две различные крайности..

Одна, это - когда император одержим духом жестоким.. а другая, когда - либеральным.. Дух зла и жестокости, явно - бесовский дух.. но и дух либерализма, тоже от сатаны.. Это две стороны одной медали..!

Был жестокий и реллигиозный язычник.. который жестко издевался и убивал христиан..! Пришёд другой, теперь уже либеральный язычник.. который позволил на уровне своей имперской власти, христианству стать тёплым и либерально терпимым, что привело к вседозволенности и секуляризму.. Не это ли исповедует Нью-Эдж..? Не это ли творится в современных христианских деноминациях.. даже религиозного строго-аскетического учения..?! Ничего нет нового.. диавол остаётся прежним:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем... Сказал  -Еккл.1:9; И он к сожалению прав..

Вот и маем.. теперь собрание, пронизано культурно-языческим наследием.. как раковыми метастазами.. А многие новые и современние собрания.. также постепенно становятся такими-же..

Так, что это уж можно поспорить, что лучше..?? Гонения-ли.. когда христиане всегда в "тонусе" и ходят в Страхе Господнем..?! Или "расслабуха" при либерально-секулятивном отношении к миру.. да и ещё в близком взамоотношении и дружбой с имперской властью, а не с Христом Иисусом..?????!!!!

Думаю так.

неправда! до покаяния мне просто кто-то подарил НЗ, он лежал долго. потом подарили НЗ в церкви. никакую доп литературу не дарили и бесплатно не раздавали. сказали что читать надо каждый день НЗ и читала каждый день вслух подряд сама, одна, закрыв дверь своей комнаты, правда еще дали совет перед чтением попросить Бога открывать Слово и читать молитвенно то есть с верой. вот и все. Главное это Библия, потом сама купила Библию. после НЗ перешла на ВЗ и никаких комментариев. наоборот даже говорили что главное читать Библию, а не разные книги от людей. 

см. выше

а умники - так сколько их в православии?*

пожертвования?? не смешите. это прайс-лист за услуги, а не пожертвования. 

вам самим не противно? перед самим собой? за такое лицемерие? ложь на лжи и желание эту ложь не видеть. пусть ПЦ верой служит Господу и от Него получает обеспечение от действительно добровольных пожертвований. а не устанавливает жесткие тарифа цен для всех подряд. кто желает получить благословение выньте да положите вначале? 

ну люди видимо стесняются просить, тарифы же выставлены* бабушка может и заработать на нескольких работах, а беременница тоже вроде з/п получает, хоть и сумма значительная для нее, но все-равно платят.

Если вы ходили в собрание то всё равно толкование евагелия было. На собрании. Дарили книги.

И я как и вы читал уединившись но связь с опрепделённым собранием давала свои плоды.

Так что ненадо мне наеправды кидать. Все мы шли примерно одним путём. И вы здесь не особенная.

Мы вам ответили. Чего ещё.

Даже в библии было указано точно , ..возьми столько и столлько, возьми одного овна, одну птицу, отдай десятину...

У вас может не так. Но как сказал один майор ракетных войск....тот же х...только с боку...

Нет. Лицемерите вы!

Кто хочет- тот приобретёт. Кто не желает тот  будет искать отговорки.

Мы тоже раздавали библии бесплатно. ПОтом валялись где попало. ПОрванные грязные.

Если человек купит то и беречь будет.

Я вас не гоню. Если сами не хоите идти в храм то и силой заствлять не буду.

Вы свобдный человек.

Есть много благотворительных организаций и в ПЦ.

Ну и не ваша! И не лезьте в наши православные семьи.

Проблемма какая то ? Подходит к своему священнику и никаких проблемм.

А если она в хараме проходанка, то конечно её никто не знает и психологически труднее будет.

Но и в этом случает отказа не будет. Уже в который раз говорю. Неприлично уже ещё раз замечаю вам..

Ваши нападки на православие мне рисуют образ сапожника, который научился делать только что домашние тапочки, но непременно везде кричит, что итальянские обувные фабрики и обувные фабрики других стран не умеют делать обувь.

Тапоки домашние- лучшая обувь для строителей, предпринимателей, спортсменов и очень к лицу всем женщинам.

ТО есть вы хотите сказать , что вот сейчас вы просите Бога дать вам гонения. Настоящие гонения с кровью, лишением жизни, и так далее?

:-)))

Много я видел пасторов которые говорили слова верности, а чуть коснулось только, даже ничего и не было, просто первые какие то трудности.....и все уматали в америку.

Пичём тут либерализм?

Кстати рассалабляться там никто и не думал. Все работали.

Потому что император Константин не делал христианство государственной религией.

Он просто прекратил гонения. Всё. В империи существовали и другие религии наравне с христианством и никто их не притеснял.

Как говорил А.Шмеман в своей книге , когда христиане строили храм, то строили его не ОКРАИНЕ города, дабы!....дабы!...не смущать сердца людей идущих молиться юпитеру!!!!

Это время как то напоминает  сегдняшнее время, когда на прилавке книжного магазина можно увидеть христианскую литературу и рядом какую нибудь оккультныю магию. кришну, Блаватскую и так далее.

Ещё раз вам говорим, что Бог дал константина и он прекратил гонения.

Этого достаточно что бы уважать хотя бы.

ПРичём думаю что ему тоже нелегко это далось. Потому что всегда есть противники среди приближённых, есть всегда те кто против твоих решений. которые начинают вести подковёрную борьбу.

наверняка пришлось нелегко.

опять неправда, еще раз повторяю,* книги не дарили*) не благотворительная ж организация*) 

проповедь чистого Евангелия по Слову - это благословение* 

у нас с вами даже по определению пути разные* только символ веры один*

чего.. чего...понятно все с вами.

тарифы это десятина? хо-хо.. однако... при желании можно всему найти оправдание для собственной совести.

в чем? аргументируйте* ответов не осталось? на личность перешли?

странные у вас прихожане, Библиями бросаются, не верю этому - человеку жаждущему она как вода при засухе нужна. 

а где они?

так тему кто открыл? и пригласил вопросы задавать? давая ответы, как-то вы ощетинились и иголки выпустили как ежик*

Большая. Написано даром получили даром отдавайте!

без комментариев!

это было всего лишь мнение и вопросы, которые вы любезно предложить задать*

Темы разные, можете выбирать любую по душе. Или открывать свою и устанавливать в ней правила.

Это не вопрос. Мы что, гадать здесь должны, что вы подразумеваете под языческими верованиями. Погружение в воде, что ли?

Какое право вы имеете так говорить о той женщине? Как бы она со своей простотой не оставила вас далеко впереди в плодах веры... Мы вас не знаем - что вы дома делаете и как с людьми поступаете. Здесь на форуме все что угодно писать можно в свою защиту.

Мне тоже не дарили. Я тоже пришёл к Богу через чтение евангелия. И тоже утверждаю как и вы тоже самое.

Если не знаете то баптисты и пресвитериане -этопревые церкви. И был я там достаточно что бы  рассуждать.

В вашем же случае, когда открываешь страницу пользователя...пользователь не уазал свои данные....

вы все как близнецы- братья.

А почему ? Да потому что так легче осуждением других заниматься. Когда никто не может вам ответить поскольку можно незаслуженно других обидеть.

Нет не наличность перешёл. Это вы перешли первая. А обоснование в том что вы прекрасно осознаёте что священнослужитель не работает на фабрике инженером и на других работах. ТЧо если мы не будем его кормить и его семью, то вскоре не останется и церкви как таковой. Потому мы, осознавая этот факт, платили и будем платить, давали и будем давать. Если кому то не нравиться тот пусть идёт в секты и там отдаёт ежемесячно 10 часть всего своего имущества, что несравненно больше, поверьте того что предлагается в храме.

Верно заметили, вот мы и даром отдаём....доброхотно дающего любит Бог....

Наши материальные средства - это малое что мы можем дать в нашей суете.

А люди работающие при храме не будут знать нужды.

И будут заиматься храмом молитвами, и дургой уставной деятельностью.

Ещё раз повторю- ЭТО НАШ выбор.

Не понимаю что вам ещё непонятно. вроде нормально все разлжил.

Не думаю что бы символ веры был у вас тот же.

Учитесь вопросы вежливо задавать. Привести пример?

Давайте я к вам в тему об оккультизме зайду и напишу пост в таком духе:

"Считаю, что протестанты это еретики, которые применяют языческие (то бишь читай - сатанинские) обряды, действия и учения. Хлопанье в ладоши, танцы, "чудеса" с перьями и камнями"... ну и т.д. и т.п..

Вам понравится? И так во всех темах.

Вы заметили, что НИ ОДИН ПРАВОСЛАВНЫЙ здесь так не делает, то есть не влазит в ваши темы и не унижает протестантов, так как есть чувство такта и понимания, что таким образом к Истине не приведешь.

А вы ведете себя безобразно, постоянно унижая собеседников и их убеждения...

+1

То же самое хотела ответить. Кстати, в протестантизме всем только кажется, что они сами читают Библию. Читать-то читаем, а вот на проповедях получаем массу разнообразных толкований, как говорится на злобу дня. "Библия - что дышло, куда повернем, туда и вышло". Невозможно не быть подверженным влиянию тех толкований, что дает церковь, духовный лидер.

Я читаю сейчас именно православные толкования (т.е. признанные в православии). И нахожу их весьма точными и глубокими, духовными. Люди реально шли на глубину. И достигали. А протестанты (которые "нео")? По плоти толковали и дотолковались уже до ручки)) Столько ересей нет больше ни в одной конфессии.

Что вы смотрите на иконы, на обряды православные? Это все внешнее. Кто ими живет - тот и не православный пока. А вы по ним судите. Тут уже сто раз говорилось - давайте судить по лучшим представителям конфессий, по тем высотам, которых смогли достичь они. И не внешние достижения (типа "покаявшихся" стадионов) учитывать, а духовный уровень. Хотя этого плотскому христианину и не понять - ему подавай "внешние" достижения "в Боге", уровень процветания во всех сферах и т.п.

обычно на вопрос к православному человеку почему молятся святым он говорит a) у Бога все живы б) ну вы же просите других людей помолится за вас..возникает вопрос -да я могу попросить человека помолится за меня, но я не называю это обращение молитвой к нему (как в молитвословах ) с приношением ему жертвы хвалы и воспевания святости..я просто прошу человека по братски помолится..а тут целые акафисты Услыши нас, грешных, святителю Христов, молящихся тебе, и сильным твоим предстательством у Господа избави нас от всякаго злаго обстояния: от глада, потопа, огня и смертоносныя язвы.

Я  искренно считаю ,что когда то пережил рождение от Бога и внутри на сердце есть противление от подобного рода вещей.. ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. (1 Иоанна)если честно я не знаю о рождении свыше у православных, но мне наверное по гордыни или надменности а может и просто.. кажется, что таковых мало..и возрожденный человек не сможет помолится матери Божьей ..например вот так и не почувствовать на сердце вышеописанное..например в молитве упование возлагается на Нее и просьба по миловании к Ней ,а не Богу

Все упование мое на Тя возлагаю, Мати Божия, сохрани мя под кровом Твоим.

Богородице Дево, не презри мене, грешнаго, требующа Твоея помощи и Твоего заступления,

на Тя бо упова душа моя, и помилуй мя. ...

ps :что скажете по пунктам б) и так далее.. в принципе ответа получить неожидаю как и в случае с молитвой к ангелу..он был дан невразумительный..