Да ужжж... Только над православными можно так измываться. То, что их веру считают языческой религией - это совершенно нормально и в порядке вещей. Можно говорить про них что угодно, обзывать и насмехаться, превозноситься до небес в собственной самоправедности и псевдодуховности. А что? Православные - самые долготерпеливые.

Превосходство православных (именно по плодам духа) просто очевиднейшее. И большего доказательства истинности их веры мне не нужно.

Ашер, если вы будете и дальше писать в таком духе, то я просто не вижу смысла вам отвечать... Если вы уверены в своей правоте - что вам делать в этой теме? Вы только ее засоряете.

Если хотите спорить - то создавайте отдельные темы по этим вопросам.

Честно говоря, никогда не интересовался этим вопросом. А в интернете не пробовали посмотреть?

А вы отвечайте в правильном духе.. а не минусами.. Это так я понял.. вам нечего сказать..!!

Но тема-то вроде - "Вопросы православным"..?

Вот я вам и задал вопрос: - "..дайте мне хоть одну цитату из трудов первых отцов церкви 1-5 столетий об подобной "святой воде..".. Вот и отвечайте, если можете..

Но а если ваш ответ, действительно будет мусором который засоряет тему, тогда не отвечайте.. Мне нужен ответ а не сор..! Может кто-то другой ответит, ведь не один вы здесь православный..))

Это вы спорите.. а я пытаюсь разобраться.. делюсь своими мыслями.. выкладываю материалы, на основании чего я так считаю.. Но вам это не нравиться.. начинаете диктовать, что и как писать нужно.. По моему, здесь каждый свободен.. выразить свою мысль..

Я могу ещё задать вопрос и наложении крестного знамения.. Откуда это у вас, когда ни Иисус, ни Апостолы, ни их ученики - (отцы церкви), такого не делали..??

А если я лгу и Иисус с учениками все-таки кресты налагали.. то приведите мне упоминания об этом в Евангелии нашего Господа, в посланиях Святых Апостолов.. или в трудах первых отцов церкви 1-3 столетия..!

Что этот мой вопрос тоже - засоряет..?!

Сестра.. опять "ашероподобные"..??!! Я же уже вас просил.. не писать такие изречения и в подобном тоне..! Забыли..?!

Считаю, что вы устроили троллинг.. хотите, или меня подставить.. или чтобы модератор закрыл тему..

А я бы просил Модератора специально не закрывать.. Потому, что я хочу очень много вам задать ещё вопросов..! И вестись на ваш флейм не собираюсь..!

На два вопроса.. я уже жду ваших ответов..))

С уважением.

Ин.5:2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
Ин.5:3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
Ин.5:4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Иез.9:4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.

.

Знак - это буква ТАВ.

Так что.. туда священники с Храма приходили, кресты мокали и она становилась "святой".."

Или же это же всё-таки сам Господь всё делал.. и без никаких людей и их действий..?!

И что вы этим хотите сказать..))

Какой..? Можно хоть словами описать..?

Так вы решили вместо Бога себе знаки ставить..? Ну и ну..!

Впрочем.. - знак, роспись. Может личная подпись Бога - Яхве..

Как видим ничего о "крестном знамении"..))

С уважением..

Думал обойтись от нудной разработки гранитных залежей.

БРАТЬЯ православные християне может кто знает?:

Кто скажет поставлю плюсик!

...дэезнаю. :)

Как-то грубо всегда у вас звучат посты.... Неужели по-другому не можете?

______________________________________

В первые века (включая даже IV и V столетия) великое водоосвящение происходило только в Иерусалимской Церкви, где было обыкновение выходить на реку Иордан к тому месту, где принял Крещение наш Спаситель. Позже стали устраивать «Иордань» и в других местах, где были реки или озера.

К крещенской воде христиане имеют великое благоговение.

Святитель Иоанн Златоуст (347-407) говорил:

«Христос крестился и освятил естество вод; и потому в праздник Крещения все, почерпнув воды в полночь, приносят ее домой и хранят весь год.

И так вода в существе своем не портится от продолжения времени, но почерпнутая ныне целый год, а часто два и три остается свежею и неповрежденною, и после толикого времени не уступает водам, только что почерпнутым из источников»

(Беседа XXXVII. На Крещение)

Псалтырь 73:4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших;

И сейчас делает, но уже по просьбе человека.

"По вере вашей да будет вам".

Вот он "Т" буква тав греческого алфавита.

Таблички сверху только не хватает.

Не помню точно у кого-то из Отцов Церкви видел инфу о том, что иудеи изменяли Священное Писание таким образом, чтобы исчезли Мессианские пророчества. Так и получилось что "вырезали" целые столетия.

Было бы неплохо чтобы Вы свои слова сверяли не только с переводами Библии.

Вы говорите мягко говоря не в тему.

Посмотрите здесь, если не верите.

.

Кстати, Валера4444чем слова Библии об освященной воде или про "знак"Вам не понравились?

Считаю точно также, как и ваши..

Я просил не века.. если вы заметили, а 1-4 столетия..

Может он и говорил.. но как я вижу, обряда-то "крещения воды" цнрковью небыло.. А был может у верующих, если это не очередная приписка, некий обряд.. может действительно в память..

Потом в 5 веке, кто-то наверное из предприимчивых византийских священников решил сделать шоу, чтобы привлечь людей.. Иного объяснения я не нахожу..!

Простите.. но приведу к этому, слова вашего  же епископа на одном религиозном собрании в Москве в начале прошлого века: - «У нас, собственно, нет Церкви. Есть только толпа, которая сильно толкается по большим праздникам, по малым — меньше толкается, а в будни ее совсем нет. Где же причина мертвости церковной православной общины? Смерть там, где нет жизни. А как будет жизнь там, где она и не рождалась? Нет в нашей общине сознательных христиан, рожденных от Духа, — следовательно, мы не в Царствии Божием, не в Церкви».

Эта речь прозвучала на собрании обновленческой ПЦ в 20 годах пр.ст. И говорит о том, что действительно только праздничные мероприятия ПЦ, собирают толпы людей.. В остальные дни храмы ПЦ пусты..

Считаю, что и до этих пор ничего не изменилось.. Или опять начнёте мне лжеца приписывать.?

Мои ТОЛЬКО в ответ на ВАШИ )))

Ашер - это неудачная шутка - "Я просил не века... а столетия" ???

Ух-ты..)) Там может он и самогон будет гнать, наркотики изготавливать и ещё чего.. по просьбе человека..)))??!! Так просто.. всем, кто чего желает..! "По вере вашей да будет вам". Прикольный у вас бог..!

Фильмов.. типа - "Исполнитель желаний", насмотрелись..?! Ну и ну..))

"Хорошую религию придумали индусы.." - (В.Висоцкий)

Ах.. ну да, таблички точно не хватает..

Только вот, к вашему сведению.. Ветхий Завет написан-то на арамейском.. а не на греческом.. 

Вопросы есть..?!

Ашер, оставьте хамский тон. В таком духе могут атеисты писать, но не называющий себя христианином...

Это не шутка.. Читайте внимательно мои вопросы..

Но вы привели чьё-то глупое определение.. - В первые века (включая даже IV и V столетия)..

Получается действительно глупо, смотрите: - "..в первые века" и уточнение - "даже   IV и V столетия".. Простите, но глупее не придумаешь..! Писать такое мог или пяный, или глупый..

Понимаю, что не вы эту цитату придумали.. а конечно скопировали на каком-то сайте глупцов..))

Ну дык пусть брат не плетёт глупости.. "По вере вашей.. да будет вам."..))))

Исходя из темы его постера.. так можно Богу и не только наркоту приписать..

Имейте хоть страх Господень..)))!!

Спокойной ночи..!

Ашер, чем век от столетия отличается?

Разрешаете и вам в таком же тоне писать?

Вы так ничего и не поняли.. не цепляйтесь к буквам.. Я все понял, даже из такого вашего ответа, что упоминания об обряде освящения воды византийской церковью, появляются только в IV и V столетиях.. Принимается..!

Всё этот вопрос закрыт..! Тогда, больше не упоминайте, что "водохрещение" идёт от Апостолов и их учеников..))

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет.. (Гал.6:7)

Мне Вас искренне жаль...

Покажите мне арамейскую букву ТАВ.

Чаво-о..??!!))))

С вами всё нормально.. брат..?!

Всё спать..!! Спойной ночи..))

Ашер, что за разговоры! Как с вами можно общаться, если вы не хочете признавать своих ляпов???

Вам уже приводишь ваше несоответствие в ваших постах, и вы все равно с маниакальным упорством уворачиваетесь, одновременно упрекая собеседников незнамо в чем.

Ха! А для меня не закрыт, пока вы не соизволите ответить или на мой вопрос или признать свою ошибку...

Нормально.

Смотрите здесь:

можете проверить, слова " תָּו " в еврейском языке НЕТ.

Это всего лишь транскрипция произношения греческой буквы ТАВ.

Как не хорошо))

я не видел здесь ни одного случая "измывания" именно над православными! наша брань не с плотью и кровью. и не принимайте вид этаких оскорбленных в своих чувствах, вид этакого смиренномудрия - уже не получится. и о плоде духа ни слова) какой может быть плод без Святого Духа?

есть факты отступления православного учения от истины (от слова Божьего - библии). и мы говорим о православном учении.

отличие есть. столетие это столетие, а слово век можно использовать в образной речи, как определенный временной промежуток.

я попробую ответить

но, по скольку, здесь уже не до шуток, то просто совет - остановитесь. если Бог за православие, то пусть либо православие само оправдывается своим учением, либо Бог вступится явным образом.

Все эти ритуалы с умершими идут с древних древних веков язычества поклонения богине смерти. Все от туда.Египет, царство мертвых, боги. Деньги в могилу бросают чтобы переплыть через реку, вещи кладут тоже с умыслом на продолжение загробной жизни. Это все оккультизм и игры с демонами, даже не игры а поклонение! Им.  Вот у меня вопрос к православным: как надо читать Библию? Как вас учат об этом?

008: окультисты тоже могут обижаться на христиан и что? Ваши рассказы про святую воду это даже не сказки безобидные, а учение окультистов про действие воды. Про освящение воды в Библии ничего не сказано и точка! Что там доказано и какие факты меня лично не волнует, чудеса могут делать и силой бесовской.

Наталье: превосходство долготерпением? Это что-то новенькое! Долготерпеливых культов знаете как много в мире, будут дооолго терпеть и сочувствовать и жалеть душевненько до поры до времени. И по поводу долготерпения - терпят терпят, а потом срываются, потому что терпеть можно своей силой, а не Божьей. Истинное апостольство не долготерпением определяется, а чистотой учения Христа!* и верой Духу Откровения как ап. Петру было открыто Духом Божьим!

объясните, пожалуйста, речь идет о христианстве вообще, или православном "христианстве", в частности?

а по большому счету, вы уже начали заговариваться, 008.