Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вопросы православным  

Старожил
+227
|16 Апр 2011
0
Цитата Nikola
Нет, очень далеко каотлики от протестантов. Католические священники могут войти в православную церковь третьим чином, через покаяние, за ними признается апостольская преемственность. А вот протестанты только через крещение если не были до своего заблуждения крещены в православной церкви, а бывшие протестантские пасторы не имеют возможности остатся в священстве.

А, ну вот видите, им предлагаются второстепенные роли в лоне не их родной церкви. Тут надо хорошо подумать.

Старожил
+380
|16 Апр 2011
5
Цитата nick3
А, ну вот видите, им предлагаются второстепенные роли в лоне не их родной церкви. Тут надо хорошо подумать.

Смирение, брат, - большая добродетель))) Надо как раз таки без раздумий воспользоваться такой возможностью!)

"Что до меня, то я не страдаю недостатком смелости продумать до конца любую мысль." C. Кьеркегор "Страх и трепет"
Старожил
+227
|16 Апр 2011
1
Цитата NataliaCh
Смирение, брат, - большая добродетель))) Надо как раз таки без раздумий воспользоваться такой возможностью!)

Нет, я-то в храме иногда-таки бываю. До смирения, Наталия, еще дойти надо. А как гордым от рождения людям без раздумия в чужой монастырь идти?

Писатель
+166
|16 Апр 2011
3
Цитата nick3
Разве в предании написано что-то противоположное писанию?

Писание часто базируется на Предании, а Предание потом продолжает Писание т.к. жизнь на земле не остановилась сразу после написания Писания. Они гармонично дополняют друг друга. Отвергающий предание не способен правильно понять Писание, так и предание без Писания не понять. Писание - книга, Предание - жизнь по этой книге.

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
0
Цитата Nikola
Писание - книга, Предание - жизнь по этой книге.

Ну да. Согласен. Но у западной цивилизации тоже есть свое Предание.

Писатель
+166
|16 Апр 2011
3
Цитата nick3
Ну да. Согласен. Но у западной цивилизации тоже есть свое Предание.

Общее предание до разделения первой церкви на католиков и православных, есть и у нас и у католиков, а дальше каждый сам. Поговаривают и некоторые протестантские течения пишут свое собственное предание - жизнь не выкинешь на обочину церковной истории.

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
0
Цитата Nikola
Общее предание до разделения первой церкви на католиков и православных, есть и у нас и у католиков

А какие книги, какие люди к нему относятся?

Старожил
+227
|16 Апр 2011
1

Христианская Церковь, по естеству своему единая и вселенская, в течение своей исторической жизни подвергалась многократным разделениям; некоторые из них миновали, другие дожили до наших дней.


Св. Василий Великий видит общую причину всех этих разделений в слабости у некоторых христиан чувства взаимной братской любви и уважения: в случае разномыслия они ставят мнение свое или своей партии выше мнения всякого другого лица, не соглашаются подчинить его даже голосу целых церквей и всей вселенской Церкви, всех хотят учить, а сами ни у кого не считают возможным учиться.

Писатель
+166
|16 Апр 2011
2
Цитата nick3
А какие книги, какие люди к нему относятся?

Вот здесь:

http://drevo-info.ru/articles/4708.html

http://drevo-info.ru/articles/109.html

http://azbyka.ru/hristianstvo/svyaschennoe_predanie/sviashennoe_pisanie_istochnik_pravoslavnoy_very-all.shtml

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Писатель
+166
|16 Апр 2011
2
Цитата nick3
Св. Василий Великий видит общую причину всех этих разделений в слабости у некоторых христиан чувства взаимной братской любви и уважения: в случае разномыслия они ставят мнение свое или своей партии выше мнения всякого другого лица, не соглашаются подчинить его даже голосу целых церквей и всей вселенской Церкви, всех хотят учить, а сами ни у кого не считают возможным учиться.

Гордыня первый грех во вселенной, дьявол в нем более всего преуспел, и других учит.

Есть в православной церкви прстое понятие полезное для нашего смирения (смирение добродетель противоположная пороку гордыни): тот кто не с патриархом - тот раскольник.

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
0
Цитата Nikola
Вот здесь:

Благодарю, Nikola.

Старожил
+227
|16 Апр 2011
0

Цитата Nikola
Гордыня первый грех во вселенной, дьявол в нем более всего преуспел, и других учит. Есть в православной церкви прстое понятие полезное для нашего смирения (смирение добродетель противоположная пороку гордыни): тот кто не с патриархом - тот раскольник.

А Патриарх ошибаться не может?  Напоминает догмат о непогрешимости Папы. Он же человек. Может ошибиться.

Старожил
+343
|16 Апр 2011
1
Цитата nick3
А Патриарх ошибаться не может? Напоминает догмат о непогрешимости Папы. Он же человек. Может ошибиться.

Может, но Патриархом уже не будет.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
0
Цитата ДушелОв
Может, но Патриархом уже не будет.

Ради единства можно, конечно, некоторое время соглашаться с человеком. Но случился же раскол при Никоне. (Как-то без протестантов обошлось).

Писатель
+166
|16 Апр 2011
3
Цитата nick3
А Патриарх ошибаться не может? Напоминает догмат о непогрешимости Папы. Он же человек. Может ошибиться.

Дело не в ошибке патриарха, а в нашен смирении. В царстве небесном не демократи. Там иерархия, а земная жизнь - подготовка к жизни небесной, здесь не научимся смирению перед высшим, будем учится смирению в аду. И если Бог попустит нам для смирения, заблуждающегося патриарха, значит нам это лекарство сейчас на пользу. - ибо нет власти иначе как от Бога, и все существующие власти Богом установлены (Рим. 13, 1); Мы исправимся и Патриарх - либо изменится, либо заменится властью Божией.

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
2

Чего-то я не пойму: А кто составитель общепринятой Библии, православные?

 

Цитата Nikola
Дело не в ошибке патриарха, а в нашен смирении. В царстве небесном не демократи. Там иерархия, а земная жизнь - подготовка к жизни небесной, здесь не научимся смирению перед высшим, будем учится смирению в аду. И если Бог попустит нам для смирения, заблуждающегося патриарха, значит нам это лекарство сейчас на пользу. - ибо нет власти иначе как от Бога, и все существующие власти Богом установлены (Рим. 13, 1); Мы исправимся и Патриарх - либо изменится, либо заменится властью Божией.

Мне кажется Вы говорите не о смирении а о тупой рабской покорности. Если слепой ведет слепого, не оба ли упадут в яму? Зачем тогда голова, если надо не рассуждая исполнять приказания? Зачем Богу роботы? "Возлюби Бога всем разумом твоим".

Старожил
+227
|16 Апр 2011
0
Цитата Nikola
Мы исправимся и Патриарх - либо изменится, либо заменится властью Божией.

Такого никогда не было. Нынешний Патриарх мне нравится. А что бы я делал при Никоне - не знаю.

Старожил
+227
|16 Апр 2011
1

В Священном Предании заключен самый дух Откровения, его центральный вектор; в нем выражена вера Церкви; и кто принимает эту веру, тем самым принимает и Священное Предание. Однако в конкретном историческом процессе Священное Предание неминуемо обрастает традициями, не имеющими богооткровенного характера. Эти традиции Иисус Христос называет "преданием человеческим" http://drevo-info.ru/articles/4708.html

Писатель
+166
|16 Апр 2011
0
Цитата nick3
Мне кажется Вы говорите не о смирении а о тупой рабской покорности.

 Каждый понимает в меру своей испорчености гордыней.

 

Цитата nick3
Если слепой ведет слепого, не оба ли упадут в яму? Зачем тогда голова, если надо не рассуждая исполнять приказания? Зачем Богу роботы? "Возлюби Бога всем разумом твоим".

 А голова нужна для того, что бы заставить себя делать то, что не хочется, или вырезать из писания все неприятные места:

ибо нет власти иначе как от Бога, и все существующие власти Богом установлены (Рим. 13, 1);

каждый пусть подчиняется высшим властям (Рим. 13, 1);  

и делать то, что хочется.

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Удален
008
|16 Апр 2011
3
Цитата nick3
А что бы я делал при Никоне - не знаю.

Жили бы как и все в духе того времени и голову не ломали бы)))

 

Цитата nick3
Эти традиции Иисус Христос называет "преданием человеческим"

Да. Когда они уводят от Бога.

Старожил
+227
|16 Апр 2011
0
Цитата Nikola
Каждый понимает в меру своей испорчености гордыней.

Хорошо, я - испорченный человек. Но возьмем конкретную ситуацию: Никон затеял реформу. Это обернулось большой кровью и расколом длящимся по сию пору. Каким же нужно быть безумным и не любить свой народ для этого? И это можно оправдать?( А писателя, написавшего похабную книгу надо сжечь на костре - слова Д. Смирнова).

 

Цитата Nikola
ибо нет власти иначе как от Бога, и все существующие власти Богом установлены (Рим. 13, 1); каждый пусть подчиняется высшим властям (Рим. 13, 1);

Я не воюю с Медведевым и Гундяевым. Я воюю с глупостью и мракобесием. А если Медведев или Гундяев начнут гнать - я уеду в Германию и буду оттуда родину любить. Но наверное не начнут, не те люди.

Писатель
+166
|16 Апр 2011
2
Цитата nick3
Хорошо, я - испорченный человек. Но возьмем конкретную ситуацию: Никон затеял реформу. Это обернулось большой кровью и расколом длящимся по сию пору. Каким же нужно быть безумным и не любить свой народ для этого? И это можно оправдать?(

Никон затеял правильную реформу, но кто-то недопонял, встал в опозицию не вере , а власти - государство зещитилось, а если бы люди помнили что:каждый пусть подчиняется высшим властям (Рим. 13, 1);  не было бы никакой крови. Кто-то же не вступал в борьбу с властью, уходил в леса, и дожил до наших дней.

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
1
Цитата Nikola
Никон затеял правильную реформу, но кто-то недопонял, встал в опозицию не вере , а власти - государство зещитилось, а если бы люди помнили что:каждый пусть подчиняется высшим властям (Рим. 13, 1);  не было бы никакой крови. Кто-то же не вступал в борьбу с властью, уходил в леса, и дожил до наших дней.

А Никон, такой наивный, не понимал чем это обернется, да? А если он это делал сознательно -то он убийца, еще хуже Ленина. И почему кто-то вообще должен уходить в леса?

Писатель
+166
|16 Апр 2011
2
Цитата nick3
А Никон, такой наивный, не понимал чем это обернется, да? А если он это делал сознательно -то он убийца, еще хуже Ленина. И почему кто-то вообще должен уходить в леса?

Если мы плохие причем здесь патриарх?

http://www.taday.ru/vopros/20357/307303.html

что касается реформ патриарха Никона, то церковно-историческая наука прямо утверждает их необходимость и правомерность, так как они спасли нашу Церковь от того обрядоверия, тупиковость развития которого как раз и продемонстрировала вся позднейшая история старообрядчества.

Преследования же раскольников происходили не столько за высказываемые ими взгляды, сколько за открытое, иной раз до вооруженного, противодействие существующей власти. Как известно, тот же Аввакум был сожжен, но отнюдь не тогда, когда он отказался принять реформу патриарха Никона, а много десятилетий спустя, когда и сам Никон побывал в ссылке и умер, и царь Алексей Михайлович скончался, и когда степень обличения раскольниками высшей власти и самой Русской Церкви дошла уже до призывов к прямой вооруженной борьбе против государственных установлений.

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
1

Цитата Nikola
Если мы плохие причем здесь патриарх?

Почему мы - плохие? Я подобных реформ не затевал. А если бы затеял, то 10 раз подумал бы.

И никакой исторической необходимостью нельзя оправдать подобных действий и жертв.

А что касается преданий, то число их умножается и в них вообще можно запутаться. Жизни не хватит. чтобы все это усвоить. Да и зачем? Неужели мало общеизвестного Евангелия? Чего в нем непонятного?

Видимо православие не заинтересовано в единении людей на основе Писания, но упорно хочет, ничего не меняя в своих позициях, в добровольно-принудительном порядке обратить всех в свою веру.

Старожил
+227
|16 Апр 2011
2

Я понимаю, если бы Предание использовалось как вспомогательное средство для понимания Писания. Но РПЦ ставит предания во главу угла. Т.е. возникает впечатление, что православие существовало еще до Христа, написало Евангелие, и помогало Моисею в написании Торы и 10 заповедей. К чему эти амбиции?

Писатель
+166
|16 Апр 2011
2
Цитата nick3
Я понимаю, если бы Предание использовалось как вспомогательное средство для понимания Писания. Но РПЦ ставит предания во главу угла. Т.е. возникает впечатление, что православие существовало еще до Христа, написало Евангелие, и помогало Моисею в написании Торы и 10 заповедей. К чему эти амбиции

И с какого перепугу вы это решили? Вас протестанты этим запугали?

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
0
Цитата Nikola
И с какого перепугу вы это решили? Вас протестанты этим запугали?

Нет. Я сейчас смотрю диспут адвентистов с православными. http://video.yandex.ru/users/pitanov-vitaly/view/56/ . Православные делают почему-то значительный акцент именно на преданиях. А адвентисты пытаются рассматривать только писание. Хотя они, кажется, не верят в бессмертие души (но с другой стороны - многое ли это меняет?)

Писатель
+166
|16 Апр 2011
3
Цитата nick3
Я подобных реформ не затевал. А если бы затеял, то 10 раз подумал бы. И никакой исторической необходимостью нельзя оправдать подобных действий и жертв

 Вы о староверах, что нибудь знаете? В какие крайности они зашли? Они вас накормят, напоят, а потом выбросят всю посуду из которой вы ели или будут ее дней 40 в роднике отмачивать.... Мой дед с ними общался,  рассказывал. До чего бы мы сейчас докатились

А Петр 1  сколько народу загубил.... Я против Петра, сейчас бы сидели на теплой печке, воду босиком из проруби таскали, здоровья было бы немерено и Государство Российское было бы размером с Московскую область... Ой а варфоломеевская ночь, вообще полный кошмар.

 

Цитата nick3
Почему мы - плохие?

Да нет мы хорошие, просто замечательные!

Безгрешные правильные, хоть сейчас к престолу Божию и каждому по персональному стульчику.

Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
Старожил
+227
|16 Апр 2011
1
Цитата Nikola
Да нет мы хорошие, просто замечательные!

Ну не может же быть весь народ плохим.

 

Цитата Nikola
А Петр 1  сколько народу загубил....

Кстати Петру дорогу расчистил именно Никон.

 

Цитата Nikola
Вы о староверах, что нибудь знаете? В какие крайности они зашли? Они вас накормят, напоят, а потом выбросят всю посуду из которой вы ели или будут ее дней 40 в роднике отмачивать....

Ну неприятно, наверное, но не смертельно.

Вопросы православным  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.