Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:19)
Но Вы представьте эту картину: я Богу чего-то говорю, бубню, плачу, целую Ему жилистую руку, боюсь что опоздал. А Он меня не слушает и не хочет слушать: " Я, говорит, грешников, говорит, принципиально не слушаю. Так что не надо мне здесь..." говорит.
И я уже тут в полном отчаянии говорю Св.Николаю: "Св.Николай, ну ты хоть Ему скажи. чего он в самом деле дуется на меня?" И Святой Николай (добрый человек, дай Бог ему всякого здоровья) просит Бога за меня. А Бог ему и говорит: "Коля, вот веришь, нет, только ради тебя - изволь, послушаю его (меня то есть), но это в последний раз".
И вот я радостный, прощенный, с легким сердцем и розовым хвостиком резвлюсь на просторе и бегу... Куда? К своей любимой луже. И плюхаюсь в неё, похрюкивая и повизгивая от восторга и неудовлетворенности. Тут и сказке конец.
"Для чего человек кается? Чтобы не маяться. А там снова - здорово".
P.S. Юные хроникеры могут тащить это все в "Перлы дня". Антракт, негодяи.
Вот кающегося грешника Бог слышит всегда. И прощает. И на Небесах огромная о нем радость. Но там ведь (Иоан. 9:31) не тот случай. Там об исцелении речь шла. О решении каких-то проблем.
Вот видите, даже покаяться надо умудриться! Чтобы неудовлетворенности не было, а чтобы Божий мир и радость наполнили сердце, и чтобы пришло желание не грешить ("потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению"). Думаете, это возможно без Бога и чьей-либо молитвы? Не думаю. Кто знает, может быть то, что мы вообще о Боге задумались - это результат чьих-то молитв? Может, и святые поспособствовали нам в этом? Может, ваша мама или бабушка попросили их за вас? А если нет, так Церковь молится о покаянии грешников постоянно. Вот и думайте) Как оно там на самом-то деле?))
А вы так и не увидели моего вопроса. Впрочем, он был не к вам, наверное, а к Aleks-у.
Зато будет все чинно, благородно и безгрешно.
Смысл этого изречения от меня всегда ускользает.
Но позвольте, все-таки те "другие" христиане - они как бы еще здесь, они как-бы э-э... немного живы. С ними можно реально пообщаться. А те, которые как бы умерли (немного) не всем являются. Хотя Достоевский бессмертен, согласен. М-да. Все так зыбко и условно
А вы с Богом насколько реально общаетесь? В чем выражается ваше общение и почему вы уверены, что обращаетесь именно к Нему, а Он вас слышит?
(Я сейчас не ставлю знак равенства между Богом и умершими (но водворившимися у Бога) святыми, а просто интересуюсь способом вашего общения с невидимой Личностью).
Т.е. моё понимание храма - неверно?
"Нет, у него не лживый взгляд,
его глаза не лгут,
они правдиво говорят,
что их владелец - плут".
Кто знает, может и Адам молится за нас? Переживает, наверное. Вину загладить хочет. Ан нет, пусть помучаются поросята. И стоит, стоит у врат Эдема архангел с мечом. Тесны врата, узок путь и немногие находят его. То есть процентов 15 спасется а остальные что? В погибель вечную, на свалку истории, как негодный биоматериал? Ох.
А с кем мне еще поговорить - то? Нет у меня какого-то особого способа общения, горячей линии связи, безлимитного тарифа. Я знаю, что Ему все открыто и ничего от Него не скроется. От людей - может быть, да. От Него - нет. Только, мне кажется, Он меня очень хорошо слышит, а я Его - плохо. И что бы я не делал - это диалог с Вечностью и её суд надо мной. И если всё из Него, всё Им, и всё - к Нему, то куда мы идем, куда заворачиваем?
Понятней становится, если посмотреть другие переводы и греческий подстрочник:
KATA MATQAION 11:19 ...и была признана правой мудрость от дел её ( Мф.11:19 )
( в Лк. 7:35 - от всех детей её )
Т.о. смысл - в подтверждении Божьей премудрости - делами, плодами, результатами.
Как о своих делах Господь и сказал - Ин.14:11 !
... знал бы ваше "толкование" - "плюс" - бы - не поставил...
Потому, что ушедшие из планета Земля.. вопросов на ней уже не решают.. Решает только живущий ней.. Или со Христом..! Или с сатаной..! Третьего варианта не сущестует..))
Человеческим языком.. это потому, что Земля дана именно человеку в аренду.. и он ней и бог и господь.. В одном случае он уступает свою власть сатане и живет под его господством и руководством.. В другом случае, он уступает свою власть - Иисусу Христу.. и живет под Его господством и руководством..
Опять третьего варианта не существует..))
Как видим, всякие там "святые".. пусть даже трижды живые, на Земле бесполезны.. Потому, что есть человек и есть - Господь Христос.. И все решается на земле человеком, только в личных взаимоотношениях с Ним..!!
Если вы хотите понять о чем это я.. то представьте себе, в ваших близких и интимных взаимоотношениях с вашим мужем.. каких-нибудь "святых посредников".. которые своим реальным присутствием, помагают вам в этих взаимоотношениях..))
И вот ваше радостное и счастливое ликование.. от осознания такой вам "помощи".. и будут практическим отображением переживаний самого Господа.. когда для взаимоотношения с Ним, человек приглашает каких-то пусть даже трижды святых "посредников"... ))
Проблема Земли только в том.. что живущих под господством сатаны - больше.. (и к большому сожалению даже среди называющихся имением Христа..), чем живущих под господством Христа.. В итоге земля со всеми и всем - згорит.. а истинные Христовы будуть обитать на другой, приготовленной для них Господом планете в новых пославленых телах..))
С уважением.
З.Ы. Мест из Писания не привожу.. вы же понимаете, что пишу не от фонаря.. Если нужны стихи для подтверждения Писанием.. обращайтесь..!
То к словам придираемся то о духе говорим... Наши Святые толковали иначе, а я им больше доверяю, зная их житие.
Вау-у.. вы с ними жили..!! Интересно.. я в восторге..! Поздравляю..!!
Вы наверноное тоже из рода Мафусала..?! Жить ещё не надоело..?
Поподробнее. Такими обвинениями кидаемся, поподробнее...
У вас вообще с головой все в порядке?Или по русски читать разучились. Так изложите на мове, я пойму.
Ашер, дорогой, неужели я всего этого не слышала? Да тыщу раз!)))
Только вот не все так просто, как вы пишете. Почему мне и более интересен православный взгляд. Но не могу сейчас обстоятельно все написать...
А вкратце... Что вы скажете о коллективной молитве? Это по вашей логике интимных отношений - что будет? Даже страшно и подумать...))
Опять же, вопрос мой остается - почему просите молиться за вас кого-то еще? Зачем посредник, человек-ходатай за вас (сейчас не важно - живой или умерший, речь не об этом)?
"10 Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит,
11 при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас".
И третье. Человек, умирая, перестает быть человеком?
А напоследок насчет незримых свидетелей:
Евр.12:1 Посему и мы, имея
вокруг себя такое облако
свидетелей, свергнем с себя всякое
бремя и запинающий нас грех и с
терпением будем проходить
предлежащее нам поприще,
Так что, можете и не мечтать о полном уединении даже у себя в спальне. Я уже не говорю о Боге, от Которого не спрячешься.
Отличное откровение из Писания !
Мне Господь начал приоткрывать и эти тайны за тусклым стеклом...
Но... при чём здесь " православный взгляд " ??? 
В православии это называется прелестным состоянием. Трезвитесь брат не поддавайтесь отцу лжи.
Как это не важно? Вы замуж выходите за живого или за умершего?( в Боге ведь все живы)???
Летит стая напильников.....
Брак - временное постановление для распространения рода человеческого на земле. "На Небесах" уже нет таких проблем и задач, там не женятся и замуж не выходят)) Зато молятся Богу и еще как! Поэтому опять ваши софистические выкрутасы не в тему.
Ну-у.. вы не равняйте мою с вашей.. Вы сказали сами.. - знаете их и их жизнь.. А чтобы знать.. вам дожно быть не менее 1600 лет..Следите что пишете..))
Ну первое, потому, что Иаков пишет в Иак.5:16; да и Ап.Павел много где в Посланиях, призывал святых.. только живых на земле конечно.. молиться за него.. Вот примерно следуя этому и молимся.. Хотя я сам видел результат и разницу моно-молитви и молитвы груповой..))
Существует теория что спасутся все, но об этом стараются не говорить много - непедагогично:
1Кор.3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
1Кор.3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
1Кор.3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, –
1Кор.3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
1Кор.3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Ключевая фраза "на этом основании" (т.е. на основании Иисуса Христа). Речь здесь идет о верующих в Него. Так что спасутся далеко не все. Или вы это и имели в виду?
Замечательно. Значит, вот это:
... - не аргумент и не подтверждено Писанием.
Значит, посредниками или, лучше, помощниками в молитве могут быть другие люди. Православные верят, что даже те, кто уже у Господа. Кстати, исцеление по вере другого человека тоже возможно (при отсутствии ее у исцеляемого). Есть, над чем подумать в схеме "только Бог и сам человек".
...а, как вы понимаете исправление "обрядов и омовения", как вас учат?
О верующих или хотя-бы знающих о Нём.
Ашер, не притворяйтесь, Вы прекрасно знаете, что у нас жития Святых есть в рукописных и печатных изданиях.
Жития (греч. βιος, лат. vita) — жанр церковной литературы, в котором описывается жизнь и деяния святых. Житие создавалось после смерти святого, но не всегда после формальной канонизации. Для жития характерны строгие содержательные и структурные ограничения (канон, литературный этикет), сильно отличающие его от светских биографий. Изучением житий занимается наука агиография.
Христианская церковь с первых дней своего существования тщательно собирает сведения о жизни и деятельности её подвижников и сообщает их в общее назидание. «Жития святых» составляют едва ли не самый обширный отдел христианской литературы. Если не считать апокрифических Евангелий и сказаний об апостолах, в которых содержится немало детальных сведений о первых деятелях христианства, то первыми по времени жития святых были сказания о мучениках. Ещё св. Климент, епископ Римский, во время первых гонений на христианство, поставил в различных округах Рима семь нотариев для ежедневной записи происходившего с христианами в местах казней, а также в темницах и судилищах. Другой епископ Рима, Фабиан (236 — 251), поручил это дело семи иподиаконам. Биограф св. Киприана упоминает о том, что имена мучеников, даже самого простого звания, с древнейших времен записывались церквами для чествования и памятования. Несмотря на то, что языческое правительство угрожало записывателям смертной казнью, записи продолжались во все время гонений на христианство.
И в интернете:http://www.zhitija.ru/,http://www.idrp.ru/zhitiya-svyatih-lib26,http://www.idrp.ru/zhitiya-svyatih-lib26,http://www.holy-transfiguration.org/ru/library_ru/saints_gabriel_ru.html,http://www.ispovednik.ru/zhitij/index.htm
NataliaCh
Иисус уже в то время когда у Бога все были живы учил молитве, уча как молиться. Далее слово говорит о едином Первосвященнике,
Вся глава Евреям говорит что Бог поставил Христа
Евр.5:1-6 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, .... И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, ... Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: ....; как и в другом месте говорит: Ты священник вовек ....
Евр.6:20 ..., сделавшись Первосвященником навек
.
Ко всему прочему мы не молимся друзьям что бы они что то сделали за нас перед Богом.
Просить молиться их это вовсе не молитва, потому что молитва имеет цель дойти до Бога.
Равно нам не дано способностей общаться с друзьями на расстоянии, и искать этого пытаясь развивать молитвенное общение между людьми, это уже за пределами целей и предназначения молитвы.
Нам дан единый ходатай и первосвященник что бы молиться Ему, и слово обозначило это именно так.
Был пример в Ветхом завете, когда Саул обратился к Самуилу после того как он умер.
Женщина волшебница переспросила о том кого звать, засвидетельствовав о том что Самуил (по Божьей воле) выгнал он из страны волшебников и гадателей;
но Саул как ни странно пообещал ей что ей можно, вопреки Божьим повелениям о запрете на такие вещи.
Проклятое не станет благословенным если мы будем призывать праведников и молиться им, потому что Бог запретил вопрошать тех кто перешел грань смерти.
За пределами этой жизни там, есть лишь один Первосвященник назначенный Богом, кому мы можем молиться и кого просить о содействии.
В том и проблема, что вы нарушаете Божьи запреты, и Его уставы, претыкаясь о камень преткновения, оставив Божье слово, сотворяя свое основание веры, не соответствующее Писанию!
Это называется не дошли до понимания, а использовали Божье слово о том что у Него все живы, в том виде в котором нигде в Библии не сказано что так можно применять тему молитвы.
Порнография тоже берет красоту тел, ведь Бог сотворил людей такими сексуальными, и "доходит" до того что бы показывать это всем желающим.
Используя красоту людей не по предназначению.
И это конечно же грех!