Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Ин.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Ин.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

.

Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,

Всё о венцах грезите...

Никогда не говори никогда ага... щас... делать мне больше нечего - начать листать страницы, выбирая ваши посты...

Со временем вы снова их повторите ( т.к. другого сказать нечего ) - и тогда я вам припомню об этом скажу.

А вы таких и не найдете, поверьте на слово. Если где-то не ответил, то может, не мог долго на форум зайти по личным причинам. Но не обижусь, если вопрос повторят )))

ответ:

Пример Давида

2Цар.12:21И сказали ему слуги его: что значит, что ты так поступаешь: когда дитя было еще живо, ты постился и плакал; а когда дитя умерло, ты встал и ел хлеб?

Показывает здравость царя и непонимание тех кто рядом.

Но Писание даже не о Давиде говорит, когда точные слова истины, рассказывают нам что если человек живет сея в плоть, живя по законам греха, по законом где святости места нет,

этот человек не принадлежит ни Богу ни Его законам

Еф.2:12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды 
заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

человек чуждый Бога, не имеет надежды на спасение.

Иисус говорил точно тем кто надеялся иметь жизнь вечную без Него самого, что если не уверуют что это Он так в грехе и умрут.

Так же Гал.6:7 ..... Что посеет человек, то и пожнет:

Лишь при жизни человек имеет возможность влиять на эти моменты своей жизни.

Лук.16:26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Гал.6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную

1Кор.15:50 ...., и тление не наследует нетления.

.

Итак, согласно Писания выбор самого человека и его образ жизни определяет его состояние и отношения (или их отсутствие) с Богом.

просто молитвой невозможно изменить эти вещи, иначе Иисус глупо повелел идти и проповедовать Евангелие. Достаточно было бы помолиться за человека и он был бы спасаем независимо от своего образа жизни.

Идея молитвы за тех кто уже умер противоречит сути Евангелия, потому как тем кто пошел на небо, они получили воссоединение с Богом, Бог встрелил их и нет не единого места в Писании намекающего на то что чьи либо молитвы устрояют небеса, или что то лучшее на них.

Небеса сотворил Бог, и как то некоректно считать что люди моливой способны что то там улучшить, в том числе неразумно считать что Бог удерживает нечто от тех кто спасен, и молитва поможет ему получить нечто лучшее чем он уже получил попав а рай.

.

Тем же кто попадает в ад, молитвы не облегчат жизнь и пребывания в вечности.

Человек потерян на веки, и как не горько, никому не под силу изменить этих Богом названных законов, которые определены Им самим.

Неужели кто либо из людей силен молитвой изменить то что даже Бог не в силах менять?

неужели вы превзошли силу Бога, что молитесь о тех кто в аду?

неужели вы более Бога любите людей что грех для вас не проблема.

Для Бога это проблема, и Он не может впустить на небо ничего нечистого, а вы можете

Это превосходит известное всем нам Писание, Библию,

а точнее говоря это отменяет Божье слово, устанавливая более совершенные законы.

"пей гуляй, греши и наслаждайсе всем что дает жизнь, если что за тебя помоляться и ты пойдешь к Богу"

Вы не учли простой вещи. Иисусу не требовался никто что бы приходить к Отцу.

У Него итак были самые идеальные отношения с Отцом

Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, 
кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Но видимо Бог послал Моисея и Илию, как более соответствующих что бы им иметь общение с Господом.

Это было особенностью воли Отца, потому как

Лук.9:31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Бог был там, и Петр заметил что там необычайно хорошо, предложив поставить три кущи
Матф.17:5
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их;

Поэтому неразумно представлять ту ситуацию как норму жизни для общения Христа с теми кто уже у Бога.

Это они общались с ним явившись по удивительному проявлению воли Бога Отца.

Позже когда Иисус молился в саду, уже Ангел укреплял Христа.

Моисея и Илии было грубо говоря уже недостаточно.

Тем не менее никому в голову не пришло на ум молиться Ангелам.

Писание говорит о том что это противоестественно

Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов

Alek-S. Браво! Но вот здесь:

Здесь стоит хорошенько поразмыслить. Помилосердствуйте. Вспомните молитву М. Египетского и какое значение она имела для воспитанных и умерших в язычестве. Но за попытку размышления Вам - четыре с плюсом.

Откровенно говоря завидую Вам, если Вы оправданы законом. Мне же приходится больше уповать на милость, нежели на закон.

Не съезжайте с темы.

Иисус разговаривал с мертвым Моисеем.

Нужно забить камнями.

Интересно: Когда мусульмане молятся, Бог их совсем не слышит? Как же они не вымерли до сих пор?

Слышит конечно. Но долготерпит.

А буддистов? Тоже долготерпит? Они же не агрессивные.

Мусульмане (настоящие) - тоже не агрессивные.

А буддисты в Творца вообще не верят. Их бог безличен.

Но Вы сравните их поведение.

Не с кем сравнивать.

Мусульман знаю, по работе.

Буддистов не знаю.

Так если Он и нас долготерпит, тогда мы в определенном смысле - братья?

Исчезающий вид?

Не пьют, нехристи?

"Отойдите от меня..., я не знал вас никогда"

 Протестанты какие неделимые, каждый день новое течение возникает и все духом глаголят, и все истинные. В  православной церкви пока было только два раскола с котоликами, и со староверами,  с последними уже примирились. И что такого плохого в расколе?. Облетает шелуха с истины.   

" И лошади скачут, и избы горят...". И щепки летят.

)

Не напиваются. Как и не мусульмане.

Чувство меры, стало быть, присутствует. Похвально.

А как не вымерли будисты, иеговисты, колдуны, сатанисты.....?

А вы уже праведники? Совсем- севсем, никогда-никогда, никак-никак не грешите?

Об этом никто из нас и не говорит. Святые, находящиеся у Господа, уже сами молятся за нас.

По учению Церкви, как раз помогают. Не спасают, конечно, в понимании рождения свыше, но облегчают участь. Иначе что бы мы были за злодеи такие и черствые душами, если бы не молили Господа о наших близких и родных.

Даже в Ветхозаветное время и то можно было молиться за умерших. А что, христианство злее иудаизма? Тем более, что теперь Господь Иисус Христос имеет ключи ада и смерти...

Милые бранятся - только тешатся. А у холопов чубы трещат.

Мне кажется, здесь не две а четыре большие разницы. Кто мудр? Превращающий врага  своего в друга .

 Вот уж ересь так ересь:

 И это о Всесильном и Всемогущем Боге!

 И пьют и матерятся и сало едят...

Если раскольники идут против государственной власти то и щепки летят.

Мне напомнить вам что протестанты в 20 веке творили? И творят сейчас.

Камнями их, камнями. Или ледорубом.

Чем не русские?

Так, стало быть, не помирились. Или всё это на голубом глазу?

 Откуда в вас столько зла? Совет на грех: двойной грех - и себя губишь и того кому советуешь

 Господь сказал любить врагов своих. Вот и не вымерли чтоб мы и их любили.

Согласен. Все хороши.

Вы или руссофоб или хохолман ну никак не Христианин - Христиане нации не видят.

Сколько? Я надеюсь, Вы их не до конца заледорубите. Человек размышляет, а Вы его в ереси обвиняете.