Простите, если мой пост создал у вас впечакление, что я буду насмехаться над Пониманием Пришедшем вам через КРЕСТ, вас жизненный опыт, если Оно конечно понимаемо вами в разрезе Следования за ИИСУСОМ, а не просто мысляра непонятно откуда..... тогда конечно нездержусь во Имя ЕГО (надеюсь)......

Извините если вы подумали, что мой сарказм (коим не горжусь, но пользуюсь) относился к свидетельству брата... Я надеялся вам показать неправомерность вашего сравнения этого свидетельства,  с вашим пониманием деятельности светомузыки и вообще Вызовов стаящих перед Церковью в сегодняшнем дне...  Простите. что неудачно вышло и у вас появился шанс к обвинению меня.... Слабо СОработал. Прости СВЯТЫЙ (то не вам Левко)....

Не, то я трошки вас потролил, простите чисто шутка, да и Сам Образ не даёт увидеть где парнишка то, Со распятый, трудился то посильно, АКОРДОМ словчился Сподобиться, просто языком, конечно с Милости и ЖЕЛАНИЯ БОГА ПОКАЗАТЬ нам СУТЬ Вещей... Не?

Да, но мы уже говорили, что Пётр, не Имея ДУХА, после Великого Исповедания - предал БОГА отречением... У парня конечно шансов к тому может и не было, сильного искушения - сложный ОБРАЗ, всёже с большим УЧИТЕЛЬНЫМ Акцентом, на мой взгляд...

Ого! Мы с вами кажеться поменялись местами. Теперь я буду за внутреннее содержание, а вы за проявления.....  Какая ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ХРИСТА? Не: бери свой Крест и иди за МНОЙ??? То есть БОГ - Давший нам Крест/Судьбу (семью, окружение страну и время обитания на Земле) ПОВЕЛЕВАЕТ соотносить свои поступки и устремления с КРЕСТОМ Который ОН (ИЕГОВА) Нёс  ИИСУСОМ ХРИСТОМ, Сыне Марии из Галилеи? Согласны? Я согласен, что надо делиться и служить людям, но это можно делать и из желания заслужить, а не Будучи Побуждаемым ДУХОМ - НОВОЙ ПРМРОДОЙ... А вот САМУ НОВУЮ ПРИРОДУ , можно "индетифицировать" ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕМ быть похожим на ИИСУСА ХРИСТА, Который Не Гонялся за пьяницами и нищими, чтоб Показать СВОЮ ПРИРОДУ. Не?

О, вы не поняли. Я гооворю, что для БОГА, ВСЕ не Р.С. - ОДИНАКОВЫЕ. И нет в ЕГО Глазах чела, коего не смог(?) бы ЗДЕЛАТЬ УГОДНЫМ ЕГО ДУХ. А искренность того парня в своей базовой сущности, привела его ЗАСЛУЖЕНО на крест/к казни, он исчерпал лимиит соей земли на грех, Пётр мог в ней, базовой сущности (Адаме) дольше протянуть, слушая закон/Совесть.......

Я предлагаю БЛАГОДАТЬ??? Ты сказал... Я ЕГО, что я по вашему могу ещё предложить? Ваше "антихристьянство" - по прежнему ярчайшее проявление вашей сущности и её понимания (клеветы) "христьянства" и "христового".

К, как прежде, Требованию Покояния (как предлогающий БЛАГОДАТЬ) и Признания  ИИСУСА ХРИСТА ИЕГОВОЙ, присовокуплю ещё один Образ. Показывающий различие СУЩНОСТИ и видимости. Дара ИИСУСА и закона Моисея: Принесите в ломбард позеленевшее и грязное золотое 5ти грамовое кольцо и надраеный, сверкающий 20ти грамовый перстель(гайку) со сплава латуни. Чек(бабло) выданный вам за Одно и другое изделие - покажет вам разницу ТОГО и другого....

Разумный вопрос... Просто у нас как бы паралельная беседа, без выводов и акцентов и я подумал разумней показать своё мировозрение на оснвы понимания мной БОГА и ЕГО ВОли на чела и Пути Спасения Коий ОН Предопределил человечеству и мне в его числе. КОНЕЧНО и ОДНОЗНАЧНО, что само БЛАГОВЕСТИЕ зависит именно от Этих Пониманий, Дарованных (надеюсь) ДУХОМ СВЯТЫМ. Они: МИРОРОПОНИМАНИЕ и БЛАГОВЕСТИЕ - НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАНЫ и СОЗАВИСИМЫ....

Эх-хе-хе... Думал уже, нашёлся смиренный чел, смирившийся до согласия полностью Постичь БОЖЬЕ, отвергая свой (адамов) страх БОГА... Чё, так и будим водиться своий найденной бездной сатанинской, надеясь на вечное совершенствование????

Ну да, вы значит тоже понимаете Адама, как Совершенное(?) Творение, несмогшее исполнить одну Заповедь и потому утратившего своё Совершенство(?), что есть иудейской концепцией, молча перенятой христьянством?

Бог на кресте Пострадал как БОГ или как Сын Человеческий? Ради того, чтоб Вернуть нас к Адамовому состоянию или чтоб нас из его (Адамового) Вывести??? Масса вопросов с ваших пары строчек....

У меня - то же.... Збой какойто... Подожди пока отладят....

Хороший вопрос. Правильный.... Как я вижу, ты не можеш отделить в себе дух душу и плоть, чтоб понять СИЛЫ воздействующие на тебя и "сферы ответственности" частей твоей ипостаси, какая как влияет на твою душу, которой ты и я оцениваем всё происходящее в нас... Коротко: так это то, что душа наша: раба, по любому и "БОГ - даёт желание и хотение по Своему благоволению" ну или "по своей испорченности князёк местный(земной) ей подкидывает по вожделениям" - имя знаеш. Но в ВОЛЕ и ответственности души ИЗБИРАТЬ ХОЗЯИНА, так же она способна оценивать и проверять (индетифицировать) по признакам духа или ДУХА правящего ей. Первый - Адамов несмотря на свою Совесть. закон в нём Божий(?) неспособен к его соблюдению. что класно Показано на Эдеме, у него земное начало - он НЕСПОСОБЕН Угодить БОГУ и здержать себя, его тянетобратно в землю, с которой он Взят. В бытие, Начале класные Образы: Адам Получает Заповедь, Ева, услышав лож змея, даже не задумалась, что нельзя, она как ВСЁ, всякое побуждение, предложение принимает как - КОМАНДУ к действию. И БОГ, Производя Разбор Падения, именно Адаму назначает самую БОЛЬШУЮ Ответственность... Как Хранитель души - Евы, именно он, по Мнению БОГА ВИНОВЕН в падении Евы, как тот кто ОТВЕЧАЕТ за ВОЖДЕЛЕНИЯ - ЖЕЛАНИЯ в тебе и мне, то есть Ева ела и кормила, но иницииировал всё(вожделение к дереву) Адам... И И БОГ СПАСАЯ душу, Печёться прежде всего о ЭТОМ Действующем на душу НАЧАЛЕ - ЦАРЕ души, ЗНАЯ (как наш ТВОРЕЦ), что Под ЕГО Началом душа ОСВЯТИТЬСЯ, как она грешила под началом Адама, коего почемуто считают Венцом.... Потому и СЛОВО ИИСУСА, БЕЗ МЕНЯ делать НЕМОЖЕТЕ; Говорите я раб - сделавший что должно было... Такие вот расклады дружище, как я вижу. Что думаете про это?

Но ведь Их - Даров отсутствие, вдруг есть признак не христьянина??? Тут тонкая грань, когда "смирение" может оказаться завуалированным желанием сатаны наплевать на СРЕМЛЕНИЕ БОГА Прославиться через чела. Не?

Тут представил от Иоанна : парни свидетельствуют: "Мы нашли Мессию ХРИСТА, пойдём посмотриш", ""смиренный" паря ответствует: та можно больше "попасть", чем выиграть, если Ему надо - САМ пусть Заходтит и Приглашает" Так правильно??? Чёж такое то недоверие и страх перед БОГОМ и ЕГО ДАРАМИ, про Аароновых сынов начитались чи как?

Всё относительно дружище. Я тоже не в силах понять и увидеть смысла вашего диалога с, скажем Левком или челом, думающим что он "наставник", в моём понимании многогодовые диалоги не о чём, буква против буквы....

Интересно было б увидеть вашу "систему" Веры, на кою вы опираетесь. А так... Хотя и сам хотел бы сократить писанину, бо нет особо времени и таланта на неё...

Все относительности заканчиваются на абсолюте. На Слове Бога. Относительно Его надо все рассматривать, и тогда становится видно что правильно, а что нет, что хорошо, а что плохо.

-----

Бог ведет к лаконичности, ясности, логичности.

.

Лук.4:17-22

Ему подали КНИГУ пророка Исаии;

и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:

Дух Господень на Мне;

ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное.

И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.

И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

И все засвидетельствовали Ему это,

и ДИВИЛИСЬ СЛОВАМ БЛАГОДАТИ, исходившим из уст Его,

и говорили: не Иосифов ли это сын?

…

Про благодать в Иисусе, цитирующего Исаю, как впрочем и про суд, через Исаю:

Иоан.12:38-41

» ДА СБУДЕТСЯ СЛОВО « Исаии пророка: ( это кем, и кому сказано/прописано?)

Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?

Потому НЕ МОГЛИ они ВЕРОВАТЬ, что,

как еще сказал Исаия,

…

народ сей

ослепил глаза свои

и окаменил сердце свое,

да не видят глазами,

и не уразумеют сердцем,

и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

…

Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.

…

Всё так и остается в этом положении.

Слова закона, пророков,псалмы, наполненые благолатью, славой Отца, не читаются и не принимаются как НОСИТЕЛИ Его естества.

Но взамен этому предлагается какая то благодать, отделенная от закона?

Так кто на самом деле клеветник, и распускает клевету, и кто творит суд праведный?

Кто поверил Богу — получил благодать и свет суда —, когда читал эти же места Писания?

Кому Он открыл ЭТО через ОТКРОВЕНИЕ, по благодати?

Ого! Гдето списали? Абсолют конечно Открываеться через СЛОВО, но СМЫСЛЫ, сокрытые в Этом СЛОВЕ иногда требуют больше текста. Люди в Богословии дисертации защищают, по коротким стихам Евангелия и посланий, сочленяя их то с одними то другими Текстами В. и Н. Заветов, чтоб показать АБСОЛЮТ понятно нашему разуму, ну и получить "звание"/степень в Богословии... Я конечно на то не притендую,"звание", но сам путь - не отвергаю. Вот и ап. Павел размышляя над действием закона на себя/чела пишет 3и главы в послании Римлянам, да так непонятно, что надо ещё накрапать страниц 200, чтоб его (Павла) пояснить/понять...

Вообще стараюсь общаться с челом, в меру Дарованного ему мыслительного апарата, не судя его за то, над чем он не властен. Вы ж меня не обвините, что писал вам такие посты, кои адресую Строителю и  альфоамеге. Думаю сумчатому тоже многословие от меня не грозит. Есть как сказать и коротко, вы ж и так от меня хорошо понимаете. Не?

Исаия 46:10

Я возвещаю от начала, что будет в конце ....

В начале нас небыло , значит и в конце нас небудет !

--

Мы существуем в этом ограниченном материальном виде лиш несколько мгновений

растянутых на годы ! А потом узелки молекул этой вселенной будут развязаны

кончики наших нитей соеденены, и выпрямлены в бесконечные пути Бога !

--

Вот и весь механизм к которму призывал Давид Бога !

Соделай мои пути прямыми ! ! !

Но призывать - это не значит - помогать !

--

Ни кто из нас не сможет развязать ни одной своей молекулы

и тем более связать и выровнять те нити , что были в них завязаны !

Вот поэтому вся наша болтовня о помощи Богу - это та вода в пустыне

--

без которой Моисей (Христос) мог провести Израиль с тем же успехом ...

Образ живущих в раю - это образ прямых не рваных бескончных нитей информации Бога !

Такими были Адам и Ева до согрешения !

Но когда нить информации под названием - Ева сделала свой первый разрыв ,

--

она конечно сама для себя не умерла , подумаеш часть информации стала отдельно существовать !

Но для Бога , или той Его части что не разрывалась , она умерла !

Она кончиками своих обрывков стала имитировать первые молекулы !

--

И увлекать на это мёртвое дело Адама , владельца той области этих нитей !

Который согласился и был обвинён как руководитель не пресёкший самоубийство

своей подчинённой !

Мы не можем распоряжаться здесь ни чем !

Особенно своими мыслями ! ! ! Они не наша собственность , они Его собственность !

Пототму что делать или не делать приходит в голову каждого от Него !

--

Каждая молекула движется согласно информации приходящей к ней по нити

на кончике которой она вращается ! И наши мысли тоже движуться в наших головах

кончиками таких же нитей  ...

--

Иеремия 10:23

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его,

что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Теряюсь в догадках, что твориться у вас в голове и где я должен был увидеть, то что видете вы.... Благодать увиденная в НЁМ жителями Капернаума, соответствует 7й Матфея "ОН Учил, как Властьимеющий, а не как книжники и фарисеи", то есть они видели что ОН ЗНАЕТ что ГОВОРИТ, от НЕГО Исходит СИЛА, в отличие от  гепотетических возрений жрецов Моисея, ищущих славы себе... Вы ведь понимаете о чём я? Мы ведь челы, достаточно хорошо видим, в любой ситуации, когда чел блефует, а когда говорит, что знает....

Чтоб утверждать такое:

напомню вам: мало, как пальцем в небо, привести текст Исаии или другой, надо их как то привязать к Галатам. да, что там Галатам. Надо как то опровергнуть Показанную ИИСУСОМ в 40 дн Искушении (вождении) сатаной и Отвергнутыми ИМ камнями(декалогом) пустыни, сущность закона и его даятеля, как черно по белому НАПИСАНОГО в 3х ЕВАНГЕЛИЯХ. Как "спец" по намёкам Писаний, дайте уже себе отчёт, о чём там ИИСУС нам Показал: 40дней - 40лет; камни - скрижали. НЕТ?????? Тогда плиз: удовлетворительное объяснение Явленного Образа. Так же поясните, чему ИИСУС Дал такую НЕ ЛЕСТНУЮ Оценку в ев. Иоанна в 5-6гл, про убивающую ману, как  не за знание Моисеево?????? Нет? свою версию - плиз.... Ну и ради себя, поисчите, хте ИИСУС исполнял в ЕВАНГЕЛИЯХ закон Моисеев, хоть пару обрядов, окрамя невольного (Мал был) обрезания в Луки. И перестань быть неверующим но УВЕРУЙ......

Меня и так братья(?) упрекают, за много меня, с чем отчасти согласен, а вы решили перенести нашу "увлекательную" беседу о Библии/Боге(?) рассматриваемой с позиции информационного потока, с темы альфоамеги сюда..... Ну на чём мы там остановились? Как Голивуд, Ривз получит работу МИНУСОМ, чи как?  Такое впечакление, что у вас соавтор, теория стройней,  хоть и по прежнему имеет слабые точки соприкосновения (подобия её) с Писанием, особенно ИИСУСОМ ХРИСТОМ и Его Учением.... Пока наверное всё.....

Эти два предложения, противречат одно другому

Думаю,   что ответ на  вопрос, знают даже младенцы во Христе (в чем преимущество служения Старого и Нового Заветов )

"Остальное" вам не понятно,поэтому становится неинтерсным.Поэтому такие постоянные "проколы".

Дух Святой что в Старом что в Новых Заветах один тот же.А то что "будто-бы тогда он был с ними, а теперь в них"-это все выдумки.

И тепрь само главное, чего вы не понимаете (судя по тем двум вашим, протеворечивым одно другому, предложениям):Праведники  времен Ветхого завета ,становились праведниками благодаря тому, что на них (в них)был Дух Святой и им не было даже нужды в исполнении закона моисеева буквально.И для них тогда уже было понятно,что Закон духовен (о чем пишет Павел и о чем не один раз вам напоминал).Если бы вы это поняли, то не делали бы тех насмешек над Словом Божиим.

Не, в нахаляву в Царство Небесное попасть не получится ни по какому случаю, но только ради сердца из глубин своих раскаявшееся в деяниях своих, для сего и мгновенья хватит, один порыв, кто ипытывал, тот знает( впрочем и даже в этом Бог помогает, при чем всем, только захоти, а Бог всегда добавит Своего),которое Бог, конечно заметит и вот, уже разбойнику обещан рай.

Так речь-то не о том, что потом предал, а о том, что Духом Святым исповедал Христа Сыном Божьим; что до учительного акцента, то да, однако, ничего сложного, но от всего сердца раскаяние(...досттойное по делом своим приемлем...) и исповедание Христа(...помяни мя Господи во Царствии Твоем...) при неожиданном, а не ожидаемом( типа, мол подожду до момента, как смерть подоспеет, то и покаюсь и поверю и т.д) исходе из мира сего, будет достаточно для спасения.

Более того, мгновенное раскаяние( что-то типа, как у разбойника) может быть настолько сильным и глубоким, что даже если и впереди много лет жизни может быть, Бог забирает к Себе, так раскаявшегося, в сию-же минуту раскаяния.

Не, не только, хотя и есть пример обязывающий к подражанию, но всеже, в нас ведь Дух Святой, нас наставляющий, с нами и жизнь нашу проживающий в Одном Духе, а это, уже не только желание, но и сама жизнь в иной природе, не даром-же:...Я, не от мира и Вы, не от мира...

Нет для Бога одинаковых людей, ибо каждый человек-индивидум, а так-же, увы, не может Бог насильно сделать неверующего верующим и нет никакого лимита, есть промысел Божий.

Я понимаю,   вы  специально выдергиваете части моих фраз и опять  скатываетесь  в младенческие вопросы, думаете такой "талант"-это от Духа Святого?

Попробуйте еще раз, прочитать то, что я вам писал, по теме.И тем более- ответ на ваш вопрос, я вам давал:

Зачем же Вы по себе судите?

И Слово есть Абсолют.

одинаковые, а не разные.

:)

Надо было написать так: "в меру моего ..... апарата".

Мир вам. Получается для Него есть что-то невозможное?

Кто здесь за реанкарнацию Закона Моисеева? 50-ки, баптисты? Обделенные?

Своих рекламируешь?

Не получается, ибо может, но не будет, даровав человеку Образ и Подобие Свои, в Коих и свобода выбора имеется, потому и что выбираем, а это либо Бога, дибо диавола, за то и ответ держим.

Вот сли-бы изначала Бог себе марионеток-роботов зоздал, то тогда и переделать можно было, но человек не робот, а Образ и Подобие, бессмертный и свобоный в выборе, как и Бог, а Себя Бог уничтожить, ДА не может, ибо Бог Любовь и если-бы можно было уничтожить диавола, бесов и всех грешников, то были-бы уничтожены, но нет, им, а может и нам, не будем зарекаться, ад приготовлен, вот где пожалеем, что не роботы.

Мир вам. Вот поясните, как тогда  понять (соединить)  свободу выбора человека с:" Не вы Меня избрали, а Я вас избрал"?

Вам сюда: