.

Вы Евангелие, если читаете, что для себя из НЗ приняли ?!!!, или когда цитируете из закона, сами то хоть читаете то, что цитируете ?!!

До смешного, но выходит что всё новозаветные защитники в этой теме, цитируя и читая Н.З., сами из него:

1.ничего не понимают

2. не исполняют, да и как можно ПРИНЯТЬ к исполнению то, что пробежал глазами, не останавливаясь… , и всё…

Вам(нам) же Иисус конкретно сказал о исполнении заповедей Божьих, которые обнаруживают намерения и помышления сердечные,

+

Петр когда отрекался еще не имел Духа Святого, не имел сил(...не покидайте Иерусалима, пока не облечетесь Силою с выше...) искушению противостать, потому и прощен был, к тому-же еще Петр не бросил верить в Христа, потому и отрекается Христос, только от тех, кто не желает верить в Него, что то-же, отрекается от Христа сим нежеланием, а также и поверившие, но отрекшиеся, не на время, кторого, впрочем, многого может и не быть, но вообще .

Богу несравнимо нужнее спасение одной души человеческой, чем слава от всего человечества и если кто сего не понимает, тот  недостаточно понимает и причину прихода Христа и Его страдание на кресте. Одним своим страданием на кресте Бог Безконечно прославил Себя, Сам Собой и вся слава человеческая, против этой славы, просто ничто, так, что Не, спасение души дороже несравнимо.

Разве Иоанна приглашали на Христа посмотреть, а не Сам Христос пришел к Иоанну? Каждому времени свои чудеса и знамения и чем далее от начала христианства, тем все настойчивее напоминают о себе сии слова Христа:...Сын Человеческий пришед найдет-ли веру на земле... и также эти:...даст великие знамения и чудеса..., потому и порядок такой:  сначала познай себя в вере-ли ты, так-ли хорошо знаешь Благовестие, как думаешь, имеешь-ли общение с Духом Святым и чему Он тебя обучает, чего требует, а потом и действуй, как надобно, с учетом времени и обстоятельств.

Если нет ныне в мире большого количества знамений и чудес от христиан, то появление и одного сего явления в миг привлечет тьму СМИ и славу на весь мир, не укрыться, как считаешь хотя один христианин пойдет на это, имея возможность сделать все тайно, ибо и Богу и самому христианину, не слава нужна от людей, а душа человеческая, смиренно свое житие на земле проводящая.

Так, что будем довольны тем, что имеем и то, что и как делаем, для спасения и своей души, и ближнего с помощью Духа Святого, посланного не чудеса и знамения творить, но на всякую истину наставлять, истину, с которой, ныне, мало кто и знаком, так может сначала надо истину истинно познать, а потом и о прочем озаботится, а то ведь знамения и чудеса, при чем великие и диаволу сотворить не составит труда.

Я не считаю Адама Совершенным, ибо он и не был таковым, будучи из персти земной Сотворенным, а вот христианин, после суда, уже будет Совершенным имея Рождение, посредством Хрриста, потому уже и не творение, но  сын Божий, как и Христос Первенец.

Бог изначала знает кто и как будет жить,  и Премудростью своей так устраивает, житие бытие человека, что-бы избранные Им, имели возможность поверить в Него и от них уже зависит устоят-ли они в истине,  проживая на земле.

Хотя Богу дорог всякий человек, но насильно Бог никого не спасает, потому и промысел о Не избранных, тех, кто, ни при каких условиях, в Него не поверят( а Богу сие ведомо), иной, а именно: они рождаются, живут и умирают, им дожди посылаются, плоды земли предоставлены, вообщем дается время пожить, увы, падение человека много бед "даровало" человечеству, не всякому возможно, быть избранным и стать верным.

Да, ладно, а разве христианин, уже избранный, Духа Святого имеющий, при малейшем нерадении со своей стороны о бдении и молитве, не может впасть в напасть и при последующей безпечности, не может навсегда потерять спасение,  избрав сие, именно, своей волей, без участия коей ничего не происходит в человеке ни желания, ни тем более дела, так разве это не свобода воли в избрании, кому служить Богу или мамоне?

Мир вам.  Не могу понять этот момент, если Бог изначально знает, "как будет жить  человек", избирает его, а потом, этот человек "при малейшем нерадении" и "последующей  беспечности" может "потерять спасение"?   Как тогда понять это место писания:

"Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?27Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу" Мк.10.

Не очень понятное рассуждение.... к томуже, вы спасовали от более весомых Образов от БОГА в Плоти, Коии помогли бы вам помогли бы осознать текст Галатам....

Ого!!! Разовъёте мысль, к чему это вы? Вспомните ещё гибель первенцев/младенцев в Египте, чему есть одно подобие, Вифлеемское? Не?

Если хочете полноценно участвовать в этой теме, возьмите всё понимание, коие подчерпнули в своей теме и участвуйте.... Вопрос интереснейший и будет время и Даст Бог почитаю и поучаствую в вашей, а так поссыл абсолютно непонятен. Если публикуете здесь противоречащее Учению ИИСУСА мнение на Духовность праведников В.З., то здесь и объясняйте, как синтезировать ваши и ИИСУСА Слова по этому вопросу, чтоб видна была ваша приверженность и соответствие Богу и Его СЛОВАМ.......

Тарас, вам тот же текст, что Левку. Мои извенения относяться к одному высказыванию, не ко всему остальному....

Однозначно и неоспаримо. Даже можно былобы гипотетически предположить, что имей Пётр ДУХ, картина с отречением отсутствовала в Евангелиях. Но вы написали, что он (Пётр) - Духом Исповедал ИИСУСА Сыном Божьим... Может всё же понимание ИИСУСА  - Божьим, это продукт ума,  видящего ЧУДЕСА, ведь Пётр видел, вот и Никодим тоже пришёл из-за них: "Я понимаю что с ТОБОЙ БОГ, бо без БОГА никто такого зделать не может". Но даже Свидетельство БОГА о СЕБЕ Сверхестественным Деянием, не в состоянии убедить душу чела к Верности до смерти и по примеру Петра и по нежеланию/безСилию Никодима огласить свою веру(?) в своём кругу... Но есть ли это пониманиеИ ИИСУС Сын Божий - СПАСЕНИЕМ и Жизнью Вечной( а Иуда Искариот. то жеш понимал, что БОЖИЙ) или это только шаг к Принятию ДУХА - СПАСЕНИЮ? Как думаете, в какой "точке" чел(душа) СПАСЁН?

Красиво звучит, вдохновенно... как бы душа моя не почувствовала себя ИЕГОВОЙ прям щас в Адаме? Сам ИЕГОВА за меня! Ух, ну я и "жемчужина"..... Или душа всё же должна как то "мобилизоваться" к прорыву через свою врождённую природу - Адама к Обетованной - БОЖЬЕЙ пониманием себя рабой НИЧЕГО НЕСТОЯЩЕЙ??? Не обижайтесь, действительно вопрос как правильно себя мотивировать, ведь условия к Принятию и Удержанию в ДУХУ Оглашены в Писании, надо их правильно индетифицировать. Не?

Отступив лт Бога. Такое возможно. Бог дал свободную волю людям.

Что покаяние Бог дарует, а что после этого человек с этим сделает - будет верен, или отступит потом - выбор человека.

:) то есть покаяние не полное? .... :)

Мир вам. Ваше мнение понятно. Хотя  вопрос  был:" Кто же может спастись?", а не о покаянии (ещё надо знать, что  Вы вкладываете в это понятие).

Любой человек. Кроме тех кто похулил Духа Святого, или кто сознательно оверг Бога (как фараон Египетский например).

Библейское понимание вкладываю.

Мир вам. Удивили. А в той цитате , что приведена  мной Иисус говорит: "человекам это невозможно". Кому верить?

А, если без может и поверить словам Христа:...Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому, что не плоть и кровь открыли тебе сие, но Отец Мой( Духом Святым) Сущий на небесах...

Я имел ввиду ев Иоанна и Призвание Нафаниила, 1я гл.. а не Крестителя...

Да вроде и так, но каков Шаблон: Истинного Благовестия, Водительства ДУХА и значит Веры, бо тут парни такое "благовествуют" с апсолютной уверенностью, что от "духа", что .....  Так таки вопрс понимания Воли БОГА и ЕГО Плана Спасения стоит ребром, ичто ИЕГОВА Делает и Показывает ИИСУСОМ ХРИСТОМ и что Несёт нам Спасение - Его Жизнь и Учение в Сыне Человеческом или Смерть на Кресте....

Та не, я ж не в смысле Гимолаи в Европу притащить, а в чуде, однозначно Свидетельствуещем душе, что ДУХ в ней, она БОЖЬЯ....

Классно бо честно, на серьёзную тему.... Не знаю, видите, вы говорите что не доверяете посланиям, а показываете "версию" Павла, типа: кто ты горшок, чтоб указывать Горшечнику; про "горшки" в почётном и нет употребление/предназначении. Хоть у Павла есть и "Бог Хочет чтоб ВСЕ Спаслись и Достигли познания ИСТИНЫ... И вот у Иоанна есть: ЕСТЬ СВЕТ Истинный просвещающий ВСЯКОГО чела рождённого в мир, и в мире Был и мир через Него начал быть ..... и тем кто Принял ЕГО Дал Власть быть ДЕтьми СВЕТА....  У Пророков: Очи Господа обозревают Землю, чтоб Найти Верных и Оказать им Содействие (примерно так)... Всё ли так предсказуемо, ведь ИИСУС в Притче про Пир Расказал другую историю за избранных и как получаеться.  Нет?.... Не, я понимаю, что БОГ в Начале Знает как будет в Конце и кто Будет, я ставлю под сомнение Промысел, Участие Бога в ПРЕДРЕШЕНИЕ Судьбы души, хоть и страшновато, бо сам до конца не понимаю этого, да и многих вопрсов.... БОГ Даёт ШАНС ВСЕМ и он РАВНЫЙ, решаем мы(?) и Судим БОГА Который Приходит к каждому.  Хоть БОГ и ЗНАЕТ выбравших ЕГО.  Не?

Да, не доверяю, однако это не значит, что в посланиях, вообще нет истины, в том и дело, что есть, только разбавленная водой лжи, для христиан имеющих общение с Духом Святым, на Всякую истину, их наставляющего, сто лет, не нужной, даже если-бы оная была чисто истина, без разбавления,  ибо, ну ненуждаются христиане в учителях, если у них в Наставниках, повторю на Всякую истину,  Дух Святой.

И еще, если моя верисия схожа с Павловой, то сие не значит, что, именно, от Павла, я, оную и принял.

Для Бога все, но это не судьба, это последствия падения человека, кое последствие Бог, как мог, исправил, распявшись за Способных в Него поверить, а насильно, неспособных, ни при каких обстоятельствах поверить, или отрекшихся, безпечности ради, повторю, Бог не спасает.

Не, ну "шарахаться всякого куста" тоже как бы неуважуха к ДУХУ в тебе и ЕГО Защите и Наставлению.... Опять же вспоминая Павла и Галатам: молитвами и бдением мы ДУХА Свтяжали? С чего это ими ОН Храним? Не СВОЕЙ ли СИЛОЮ и СЕБЯ и нас ХРАНИТ??? Есть ли Вера к "удержанию" и Прибыванию в НЁМ просто послушаниями или оные должны быть устремлены на: А) усмирение своей начальной природы(Адама) или всёже на Б) разумение ЕГО Природы, Коии нам Показана через ИИСУСА ХРИСТА и это "автоматически" усмиряет Адама в нас. Как думаете?

О, это ведомо тока БОГУ..... или вы про то что перед вами? Перед вами я извинился за пару строчек не с Того духа, что должен быть... А  за ТОГО, коим смиренно надеюсь веду с вами дискусию, извиняься не гоже, бо ТОТ ИЕГОВА ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ - ОН НЕ ИЗВИНЯЕТЬСЯ бо ЕГО Наука из ЛЮБВИ и во БЛАГО вам чел.  Если вам не приятно, то размышляйте чел: тот ли дух в вас?

А, зачем вообще христианину заповеди даны, раз есть Дух Святой нас хранящий? поверил, получил Охранника и живи себе в удовольствие, не? или все-же надо потрудится, пот и кроь, при обязательнейших бдении и молитве, в несении креста пролить, а то можно и пот, и кровь,  и не за истину пролить, безпечности ради, вон все конфессии и деноминации друг друга еретиками обзывают, кровь друг друга проливают, ради своей "не ереси".

Ничего автоматически не бывает, разве, что от много опыта, в духовной брани, в делах благочестия, да и то стоит излишне  понадеяться на опыт, как последствия не преминут о себе заявить, каким-либо искушением, ибо христиане на войне с миром Христа и христиан ненавидящем, по словам Христа, а не на курорте.

И еще, если моя верисия схожа с Павловой, то сие не значит, что, именно, от Павла, я, оную и принял.

однозначно, но ведь осмысления схожи, так - таки проверили Апостола через вас

Вот насчёт падения человека, тут у меня другое мнение. На мой взгляд Адам не мог не упасть. Такова его природа, тоесть никаких недоразумений и форс мажора в связи с этим у БОГА нет. Еслиб Адам мог устоять, он (мы) былиб СОТВОРЕНЫ в НЕБЕСАХ - ВЕЧНЫМИ (сразу). А не на Земле во времени в сынах человеческих (Адаме?).  Не?

Иисус и Его ученики не употребляли имя «Иегова», о чём свидетельствуют ВСЕ древнегреческие рукописи Нового Завета, имеющиеся в наличие у человечества, оно фигурирует только в некоторых переводах, значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми…! Библия говорит:

--- Только пребывающие вне Христа поступают не так, как Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6).

--- И только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9).

Прежде чем был Авраам Я ЕСЬМЬ??? Кого ищите: ИИСУСА. Я ЕСЬМЬ. И пали перед НИМ...

Я наверное не спец по переводам и употребляю СИЕ ИМЯ, бо доверял известным мне.... Хоть по сути, нет разницы в самих Символах. Пытаюсь подать суть ИИСУС БОГ ТВОРЕЦ, под теми Символами. через Коии Это понимаеться всеми, не исследователями.... Кроме как к буквам вопрсы есть, бо вы не по адресу, то лучше к Тарасу.... Какой смысл пытаетесь подать текстами? Шо: кто назвал Меня ИЕГОВА - ну-ну-аяяй?

Ух,  ты, мной апостола, уже, проверяют, дожили.