Альтернатива истине-ложь, а двух истин не бывает.

Преслушание-непослушание, неповиновение.

Оказывается для приготовления качественной проповеди нужно время.

Да и церковь является не только Телом Христовым, но и общественной структурой, зарегистрированной, как общественная организация.

Когда речь идет не о маленькой группке, тогда нужны люди для исполнения этой работы.

Если кто-то ограничивается вечерними посиделками, тому не понять большой работы в церкви.

Что-то не припоминаю, чтобы наши знаменитые рыбаки вернулись к своему занятию после рождения церкви.

Дилетанское мнение о работе пастора и учителя здесь не прокатит.

Не получится убедить кого-либо, кто видел как работают большие церкви, что не нужен сугубо оплачиваемый труженник в церкви.

А если группа из 3-8 человек в кишлаке или хуторе, то там действительно можно обходиться посиделками вечерком за чашечкой без серьёзной подготовки к собранию.

Про духовный рост в больших собраниях не может судить деревенский дилетант.

Закон, о котором радеют язычники, не повелевает собирать десятину со всех поголовно деньгами. И не повелевает отдавать ее пасторам. По закону их надлежало бы побить камнями за злостное извращение закона.

Никакой язычник и никто не из колена Левина не может брать десятин, ради которых и навязывают закон.

Но в нем их нет.

То, что вам никакой закон не нужен  - это мы все тут давно поняли.

От законов страны, в которой живете, и которой принадлежите, никто не увернется.

Никто в Новом завете не увернется от закона Христова, изложенного в книгах Нового завета.

В Новом завете не существует сбора десятины.

Каждый откладывает на нужды церкви по расположению сердца сколько сам желает.

Не понятна мотивация подобных деклараций.

Если ваши деньги пошли на поддержку какого-то служителя, то спросите его конкретно, чем он занят.

А если вы никому денег не давали, то какое ваше дело до чужих денег?

Зависть туманит разум. Каин убил брата из зависти.

Изучите Писания! Что за ящик носил Иуда?

Вот и следуйте ей, чтобы слова не расходились с делами.

Так же думают и язычники, которых сердце не осуждает.

Однако же почти все собирают. Нужды церкви - нуждающимся. Так было во дни апостолов.

Конечно! Собирались по домам. Своих церковных зданий с коммуналкой, налогами и прочими расходами не было. Затраты были только на насущное: пища и одежда.

А собирают все по разному. Это личное дело каждого и каждой общины.

Посторонним там нет дела.

Да, кошмарит того, кто завидует на деньги, не ему прдназначены.И от этого кошмара он не видит в Писании элементарнго:8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
Евангелие от Иоанна 4 глава

А сребролюбец найдет сто причин, чтобы к чужим деньгам, иметь дело.

Это вы погорячились про послания Павла. Там как минимум на 99% слова Святого Духа к нам.

Язычникам, не знавшим закона Моисеева, где изложена воля Бога относительно правильного поведения человека ("ходи предо Мною, и будь непорочен"), необходимо было наставление об этом правильном хождении перед Богом.

Это исполнение слов Иисуса о напоминании и научении от Святого Духа.

Так как закон Моисея в Новом завете не имеет законной силы, то Духом Святым нам дан закон Христов, изложенный и в писаниях Павла.

Кстати, многие положения Ветхозаветного закона интерпретированы Богом в неизменном виде в законе Христовом. Это нисколько не значит, что закон Моисеев воспрял в Новом завете. Это просто невозможно и не имеет нужды по природе заветов. Каждый завет имеет своё содержание и своё законодательство со своим знамением завета.

Об этом речь уже шла здесь многократно и в других аналогичных темах.

Даже в этой теме показывалось соотношение между Десятословием и наставлениями в Еф.4.

По ногам бьют персы, а не евреи. А точнее - по ступням ног от 39 до 75 ударов.

Даже говорить не о чем.

Все знают, что такое проповедь, приготовленная на коленке.

Мы - это христиане разумные в Новом завете. Нас столько, сколько Бог избрал.

Ответьте на простой вопрос: Писатель и актер на сцене - они трудятся или бездельники суетливые?

А почему-то в таких профессиях зарабатывают больше, чем каменщики и грузчики.

Вот это для некоторых завистников действительно ужас!

Все разумные христиане знают, что это был ящик для подаяний-пожертвований, с которых и сами бродячие проповедники питались. В данном случае - это были подаяния на нужды Иисуса и апостолов, которые не занимались в это время своим рыбацким и строительным ремеслом. Даже Левий не занимался сбором податей.

Конечно же, Иисус мог бы ежедневно превращать камни в хлеба и воду в вино для нужд своей группы, как Отец Небесный кормил Свой народ маной небесной в течение сорока с лишним лет. Но Сын не посчитал это разумным для нашего назидания.

Не переходите на личность.

Наблюдайте за собою.

О совести в человеке вопрос сложнее, чем можно подумать человеку без подготовки.

Какая сила греха в законе?

Павел знал, что говорил.

А вы его как поняли?

А если мы живем не в кишлаке и не на хуторе из пяти дворов?

Поэтому нужны Дома молитвы - Бейт кнесеты, Синагоги, и Соборные Храмы.

Вам ведомо ли понятие "сугубая честь для трудящихся в слове"?

О каком доверии вы здесь упомянули? Кто кому не доверяет?

О каком держании в одном месте вы говорите?

Кто и чьи карманы очищает?

Как как бесзаконники видят и понимают слова Апостола - Рим.8:6-7;?

Помышления плотские суть смерть, ... потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

З.Ы. Павел здесь ведь чётко указывает - на противление плоти "Закону Божьему", и то, что это порождает смерть. К чему бы это? Ведь по учению бесзаконников, в Новом Завете уже никаких законов нет. Или им все же нужно по-внимательней исследовать свою плоть и процессы в ней?

Спросите моисея, я Павел. У меня было по другому..... хоть и отчасти, по началу, в Церкви, её Членах, "заподозрил" другое понимание/отношение к этой жизни, позволяющее спокойно/с миром проходить Предназначеный Путь в сыне/дочери человеческом, нести Крест... Учитывая, что своё понимание смысла жизни такого не давало.... отчасти - да...

То было первым

плоти..... А соломинку в глазу кто видит???...  Мне жаль, что вы видите только то, что видите и не замечаете, что ваши убеждения и учения просто пасуют перед теми, которые читаете у меня, Дарованные мне через мою Веру в ТОГО, КТО ДАЁТ ИСТИНУ и как последователь распявших ЕГО ищите вину к обвинению там, где надо учиться и отказываться от своих убеждений, не в славу/угождение мне(я раб - ничего не стоящий), а в СЛАВУ ТВОРЦА и УЧЕНИЯ ЕГО и ЕГО ДУХА....

Не, сперва БОГ Сотворил небо и землю, а также ВРЕМЯ(День 1й, 2й..... 14.11.2018года от Рождества Христового. А потом Слепил с неё Адама..... Причём есть: "БОГ в НАЧАЛЕ, Возвещает то, что будет в конце" и 1я гл. Бытия, может просто ТО САМОЕ ВОЗВЕЩЕНИЕ, что читаеться только в понимании Самого Сотворения понимаемого нами мироздания, что и ИСТИНА, на первом уровне понимания, но ГЛУБИНА СЛОВА НЕОБЪЯТНА, и многие апологеты отличают много уровней понимания ОДНОГО и ТОГО же СЛОВА. и 6й день, в кои чел Получил и Образ и Подобие - это КОНЕЦ ВРЕМЕНИ и Земли.... Ведь во 2й гл. Бытия появляеться(?) другая версия Сотворения, в коей дерев (с 3го дня), до Адама (6й день) - НЕБЫЛО, бо некому было за ними ухаживать; животные были Сотворены и Преведены к нему - после .... К томуже в псалмах кажеться есть пренебрежительное высказывание: "что стоит чел, дыхание коего в его ноздрях", абсолютно повторяющее Картину Творения, со 2й гл.: "Вдохнул в ноздри его Жизнь"... Так таки дружище, ненадо наверное говорить о Человеке, в коем даже неупомянуто земное начало, 6го дня и того, кто с Земли - как о оной личности. Не?

Я кстати выделил заинтерисовавшее меня ваше понимание... Выходит Адам, Рай были на НЕБЕ, а за непослушание - Земля??? Можете подробней показать ваше понимание и на какие Тексты, Откровения ссылаетесь?

Дружище, хай сатанюка с диаволом ходят кривыми путями"б" "в""ж", БОГ РЕШИЛ ИДТИ А - БУДЕТ А, такова ЕГО ПРИРОДА - ВСЕМОГУЩИЙ, нет не в НЕБЕ не на Земли того, кто смог бы нарушить ЕГО ПЛАН и ВОЛЮ. Нам, ЕГО Творению просто надо ЕЁ Принять и ПОНЯТЬ,  что я смиренно полагаю, мы тут делаем, в смысле ОСМЫСЛИВАЕМ....

Не дай тебе и мне БОГ мысли, что кто может(?) заставить(???) ЕГО Повернут, бо какая у нас тогда НАДЕЖДА то, вдруг(???) лукавый ещё что учучворит, ведь жив(???) ещё окоянный и у БОГА!!!!!!!!!!!!! снова прогорит(?????) уже "Б"..... Ты о чём друг??? Это твоё Благовестие(???)? Держись и молись за БОГА!!!!!??????? чтоб у НЕГО Вышло?????? и чтоб лукавый не превозмог(чуть пальцы от набора не отвалились).... Окстись!!!

Согласен, причём ложью может быть человеческая правда/правота....

Насчёт Адама и его "совершенства" от коего(?) он так легко отказался.... ИИСУС СКАЗАЛ: "Всякий делающий грех, есть раб греха". Так как ТО СЛОВО БОГА, ОНО - Всёпоказывающее. Нет? Как понимать поступок, а главное природу Адама в СВЕТЕ ЭТОГО СЛОВА?

Вот непонимаю.... Вы вроде чел не Церковной (традиционно) среды, а понимание(?) как под копирку.... БОГ не только Предумал для нас этот ПЛАН но и САМ, чтоб мы ВЕРИЛИ ЕМУ и ЗНАЛИ, что нам, сынам человеческим нет другого пути, Стал Челом и Прожил Человеческую Жизнь в ИИСУСЕ ХРИСТЕ, что и ЕСТЬ - БЛАГОВЕСТИЕ, что и переариентирует ВСЕ прежние Откровения(?) и Мудрости(?) ставя ШАБЛОН - Евангельское Жизнеописание ЛИЧНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА, а не какието там закончики с досчечек, булыжников и традиций семей, сообществ, родов и народов.... "Кто не берёт свой Крест и не идёт ЗА Мной (КАК Я) - недостоин МЕНЯ"... Чем БОГ СПАС нас? Тем что умер как Чел или тем что ДАЛ нам ДУХА СВОЕГО, ПОКАЗАВ, чтоб     ТОЧНО ЗНАЛИ как ОН Мыслит Поступает в Сыне Чкловеческом, как Павел пишет"СУД - посредством ЕГО,(по ЕГО СУЩНОСТИ/ХАРАКТЕРУ) Дав верное УДОСТОВЕРЕНИЕ всем - ВОСКРЕСИВ ЕГО из мёртвых" Иоан" Из того познаём что мы ЕГО, что поступаем в этом мире КАК ОН"... Или Богу нужна какая жертва, чтоб Взять то, что САМ СОТВОРИЛ, комуто ОН Должен(???) заплатить????... Откуда у вас эта моисеезаконовская версия Искупления(?)?

Отменение же прежде бывшей заповеди

бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19

ибо закон ничего не довел до совершенства;

но вводится лучшая надежда,

посредством которой мы приближаемся к Богу.

---

Есть у них глаза, но не видят. Есть уши, но не слышат. Глухие и слепые. И не обращаются к Богу, чтобы исцелил их.

Мое понимание менее всего основано на текстах писания, хотя я с ним и знаком, был такой период в моей жизни, с последствиями лютыми, ибо все, что  надо знать и понимать ищущему Бога из писаний, это возможность поверить в Христа, а этому, в несравнимо большей степени, способствует Евангелие, а не все писание, потому и поверив, и от малого слова о Христе, из уст проповедника или из Евангелия, или из какого иного источника и получив Духа Святого, всякий христианин руководствуется, уже не писанием, но исключительно Духом Святым, как-то  и завещано Христом, если конечно не безпечен, бдит, молится и Духу Святому с усердием внимает.

Все откровения христианские и есть та самая истина, на которую и наставляет Дух Святой и писанию в сей истине, очень мало места находится, ибо христиане не любопытствуют, не исследуют писания, как еще неверующие и Духа Святого не имеющие, не выдумывают вских теорий, как там и что было-бы, если-бы, да кабы, потому что, нас  Дух  Святой на что надо наставляет, что надо напоминает.

Потому и Христос о писании мало упоминал, даже иудеям проповедуя, но лишь основное:...имеете писания а они свидетельствуют о Мне..., и еще немного о заповедях, ибо вся основная суть писания, это Христос, Его пришествие и совершенное Им спасение человека, а так-же посланный, веры ради Дух Святой, на всякую необходимую истину наставляющий и помогающий христианину пройти путь с крестом за Христом .

Не заставить, а вынудить, разницы не понимаешь? ибо если-бы Адам имея свободную волю не диавола послушал, а Бога, то и развитие человечества  было-бы иным, то, какое и было в планах Бога изначально, но раз Адам, имея свободную волю преслушал Бога, то уже понадобился иной путь развития, с необходимостью последующего, уже, вынужденного спасения человека, Самим Богом.

Знал-ли Бог сие, конечно знал, однако сие ,ни разу, не значит, что изначально так и задумал, ибо все зависело от свободной воли человека и его выбора, кого послушать, Бога или диавола, ткак и ныне от человека зависит, рай или ад он наследует, потому не стоит про окстись-то.

Человеческая правда всегда с ложью:...отойди от меня сатана, не Божье думаешь, но человеческое...;  как понимать, да как выбор, свободного в выборе, человека., так-же как и диавол и бесы, бывшие ангелами, выбрали.

Самому Себе, ибо Бог Безконечен во Всем и в этой Безконечности имеется Правда Божия, коя требовала своей Правде почтения и удовлетворения от человека преслушавшего Бога, и этой самой Безконечной Правде, никакая жертва человеческая не могла удовлетворить, но только Сам Безконечный, во Всем, Бог.