Alazar, я ответный вопрос могу задать, раз уж Вы позволяете себе такой тон. Неужели христианин станет впаривают средний товар по завышенным ценам? Кто Вы такие?!?!?!?! И не надо мне больше хамить, пожалуйста. Я ж не Daser, у меня не столько терпения. Будете посланы туда, куда предлагаете бутылку поставить. Уж поверьте, бутылка хорошего виски (а плохой я не беру, как-то так) - вещь получше, чем даже тонна лока... :)) ПС. Я не удивлен - полагал, что вьюнош Alazar испугается и не станет за свои слова отвечать. Это ж сразу видно - боится, да и жаба давит, вот и злится и бросается на участников. Его ведь никто не тянул за язык, сам напросился с обвинениями :) Ничего, вырастет - поймет :) ППС. В возврате полученного в подарок товара и получении за это денег ничего предосудительного не вижу - мне как-то дальняя родня телевизор подарила, хотя мне он не был нужен абсолютно, его даже тогда поставить некуда было. Сказал спасибо и продал его через газету. Еще несколько лет подряд кто-нибудь обязательно чехлы в машину мне дарил - я их тоже сдавал на рынке... Что тут плохого? Если бы мне подарили такую посуду, которая мне не понравилась, и есть возможность ее вернуть - я бы тоже вернул.

Argentum тонна хорошего виски для меня и большинства христиан окружающих меня как была тонной этого самого что вас так коробит, так и останется... а то что весь мир за это непотребство большие деньги платит и вы так цените, то это тольок ваша проблема... тон мой ни больше и не меньше отражает ваше откровенное общение, которое пропитано крайней издевкой, насмешкой и тонким пренебрежением над теми, кто здесь обсуждает свой вид деятельности.... простите уж, что вас побеспокоил, тут тольок вам позволено хамить (да еще Огру)... а меня вы записали в тупые зазомбированные торгаши и умыли руки.... вам будет отмерено именно тем же, чем и вы меряете... с вас станется... пару рюмашек "хряпнуть", и не туда еще послать сможете.... а лгуна вы таки оправдали.:-)))).. а что?... все так поступают!... не нравится подарок.... а ткнуть его дарителю в морду или пойти в магазин поскандалить... жалко ведь... деньжЫщи то какие! да.... никого на этом форуме за язык не тянет.... а значит и вас.... или только вам позволено здесь абсолютную истину изрекать? как называется склонность из месяца в месяц читать и писать в тех темах, к которым испытываешь острую неприязнь или даже раздражение?....

есть 2 варианта: обостренное чувство справедливости, граничащее с навязчивой манией спасти мир от вселенского зла и второй полюс - упорное желание растравлять собственные обиды, душевную боль и др. негативные ощущения.... другими словами мазохизм.... оба полюса - негативные... мне не нравится Славута, и я терпеть не могу бычки в томате.... я буду каждый день посещать сайты и форумы любителей бычков в томате и всеми способами буду их "опускать", грубить, насмехаться и убеждать что бычки - отстой и фаршированная щука круче... потом я пойду на сайт про "запорожцы" и там тоже вдоволь поприкалываюсь над местными посетителями и завсегдатаями.... и так каждый день..... скоро меня начнут любить и уважать как эксперта по Славутам и гурмана в приготовлении бычков... а потом непременно будут прислушиваться к моему мнению..... я правильно описал ВАШУ позицию?

ой.. конечно есть еще один-два варианта, но они совершенно не вяжутся с определением христианина, а значит к вам неприменимы.... . я сжег яйцо на сковороде iCook (проверил написанное Чеширским котом).... даже сгорев до состояния угля, яйцо никак не пристало к ней.... ну кто из нас врёт!?

Alazar, интересно, с какого перепуга Вы считаете свое мнение мнением большинства? :) Это о спиртном. Впрочем, оставим офф, это обсуждалось многократно в другой теме. "с вас станется... пару рюмашек "хряпнуть", и не туда еще послать сможете...." Виски не пьют из рюмок. И не "хряпают". Не нужно судить о том, чего даже близко не знаете :) А послать да, таки могу. Если не сдержусь. Потом не говорите, что я Вас не предупреждал и не натягивайте тогу обиженного, что Вы сейчас упорно пытаетесь сделать. Она Вам не идет :) "а ткнуть его дарителю в морду" Читать оппонентов учитесь. Я что писал? "Сказал спасибо и продал через газету". "Тыканье в морду" - плод Вашей бурной фантазии (наряду с жуть какой опасностью в фосфатах, наверное), поумерьте ее пожалуйста. "я правильно описал ВАШУ позицию?" Неправильно. Моя позиция схожа с позицией Daser"a. Я надеюсь, что кто-то, решая для себя вопрос, заниматься распространением/использованием продукции Amway, прочтя наше обсуждение, хотя бы задумается над тем, что пытаются вложить в его голову НПА. Кстати, здесь - не сайт и не форум любителей Amway. Если Вы забыли, тема звучит как "Что такое "Amway". И каждый волен высказывать свое мнение.

У меня сестра занимается Amway, знакомая матери тоже распрастраняет. Но кроме них никто от продукции не в восторге. Мать как-то мыла посуду - так руки все разболелись. Понравилась только зубная паста и щётка

Argentum "Регистрироваться, чтоб увидеть состав порошка - обычная практика?" Обычная практика - регистрироваться, чтобы получить полный доступ к коммерческому сайту. www.amway.ua включает 1) общую информативную часть и 2) коммерческую + более детальную информацию о продукте, продаваемом непосредственно в Украине. Что продается, то и написано, информация на упаковке и на сайте идентична. Daser "Нормальный ход. Чтобы выяснить ВСЕ условия нужно заплатить денег, стать НПА, а уж потом решать - нужно оно тебе или нет ))))))) СУПЕР!" :) Не понравится Вам вернут Ваши деньги, у Вас есть гарантия удовлетворения качеством. Чем Вы рискуете? eastwood "1. Причем здесь лимонная кислота???" :) Читайте выше, уже обсуждалось. "2. Напомню, в СА8 30% кальц. соды. Для чего её столько нужно, остается загадкой... :-)" А сколько ее должно быть по Вашему? Меня Ваши отжиги тоже "улыбают". :) Повеселиться, тоже хорошо.

Шyтник3 @@@:) Не понравится Вам вернут Ваши деньги, у Вас есть гарантия удовлетворения качеством. Чем Вы рискуете?@@@ ну да... моему другу тоже так сказали, когда везли на семинар в москве... Зарегился, скупился на 200 баллов, как ему посоветовал спонсор. НО когда он сказал, что он не хочет этим заниматься, его тупо и очень нечестиво послали и бросили на произвол, мол что хочешь, то и делай. Никто и ничего ему не объяснял, что ему делать, как поступить. Он потом амвейские товары просто так друзьям дарил несколько лет, потому что за деньги "это" никому не надо было. Вот Вы теперь попробуйте ему про амвей пикнуть. мой друг и я - разные люди))) на его месте я бы сразу послал говорунов, какими бы искренними, честными и порядочными они не казались. Как только речь заходит об отказе от бизнеса или от товара, в амей и у НПА, по моему наблюдению, включаются "защитные механизмы", которые тормозят и всячески препятствуют. Шyтник3 и Alazar, разве я не прав и Вы можете положа руку на сердце сказать, что это не так и не было с вами такого никогда? ))))) "Обычная практика - регистрироваться, чтобы получить полный доступ к коммерческому сайту. " - это практика обычная только для МЛМ

Когда я прихожу устраиваться на работу, мне дают полный расклад, что я буду делать, и сколько я буду получать. Когда такого нет, то можете смело посылать такого работодателя идти лесом в неизвестном направлении. Тут же предлагают купить кота в мешке, а потом крутись как хочешь - природа подскажет. А если не подскажет, то сразу же вешают ярлык неудачника))))) Вот потом и придумывают что ЛОК помогает чуть ли ни от всех болезней, а в эликсире зубном куча тибетских трав и змеиных ядов, чтобы можно было продать тем, кто верит в сказки.

Шутник3 "Не понравится Вам вернут Ваши деньги" а время, а нервы? )))) или Вы из тех, кто считает, что счастье в деньгах?

Alazar Дружище. Даром я все сказал, что у меня было сказать. А если Вы требуете доказательств, то я могу их представить в реале, но уже за деньги. Это не бизнес срубать тыщи - это Вы меня обвинили во вранье и в том, что я тролль...Назвали лжецом... Мне это обидно... Хотите убедиться в том, что я не лгал? Милости прошу - можете заработать 1 тысячу долларов ничего для этого не делая. Или заплатить мне. Про подарок. Нам моя мать предложила купить эту посуду. И мы вместе ездили на презентацию. Я потом маме сказал, что посуда не соответствует заявленным характеристикам и неудобна в использовании, если следовать инструкциям (пользоваться малым огонем крайне усложняет готовку + нельзя мыть в посудомойке, что также напрягает). Мама сама предложила поменять на другую (Гипфель или Бергхофф). Вы сожгли яйцо на сковородке?! Молодец. Но я про это не говорил. Воспользуйтесь инструкцией Икук: возьмите яйцо, налейте воды в сотейник (не в сковородку), разбейте яйцо, готовьте на малом огне 6-10 мин. Потом поговорим. И еще раз... Прекратите называть меня лжецом! Прекратите!!!

Alazar Эти сотейники обошлись моей маме в приличную сумму. И я до сих пор продолжаю ими пользоваться и не вернул. И 5 лет я этими химикатами пользовался. Так что Ваш любимый Амвей сильно не пострадал. Вам даю мнение о Ваших маркетинговых способностях: Вы не смогли воспринять критику потребителя, Вы его оскорбили. Вам - незачот. Еще одна ремарка касательно самого оскробления. По Вашему утверждению я - лжец. По моему же внезапно возникшему глубокому убеждению, Вы - га.....но. Рассеять это убеждение теперь Вы сможете лишь согласившись не предложенный выше спор (деньги все равно пойдут не мне, а в детдом). Дальнейшая дискуссия с Вами может касаться лишь это предмета. Амвей более с Вами не обсуждается (пригоревшие от яйца сотейники сможете отчистить без моей помощи, используя соду и кипяток).

Cheshire cat ""И еще раз... Прекратите называть меня лжецом! Прекратите!!!" да это обычная практика ВСЕХ НПА, я с этим сталкиваюсь постоянно. ибо у них "нет бога кроме амвея и де вос пророк его" - остальные же все лжецы и еще хуже. Alazar мне пишет, чтобы я не лгал, за то что я ЕГО процитировал)))

:-P

Cheshire cat моё определение вас как лжеца основано на ваших словах, на чём основано ваше ?...:-))).. ага!... на ваших кастрюлях!!!!!! я воспринимаю критику потребителя... на пример Дэйзера... или другую разумную.... ложь воспринимаю тоже соответствующим образом.... может вы просто что-то напутали... несите свою тысячу в детдом вместе с гонораром за черный пиар...:-)... или вы это от души делаете?... кому стоит верить? Чеширскому коту с историей про мамин сотейник и потерю денег на подарке? да, это в два раза более доверительная информация чем от анонимуса...:-)))) или вот этому - www.youtube.com/watch?v=f61tt1luMiI.... этих людей знает вся планета..... Argentum с какого перепуга вы считаете что я высказываю мнение большинства?... я это писал? или как-то дал вам понять? большинство, как вы шагает проторенной дорожкой.... и виски ценит больше и пьет его из чего хочет и как хочет

moneycentral.msn.com/companyreport?Symbol=Ebay оборот Ebay составил за 2009 год (последние 12 месяцев) - 8.4 млрд долларов США. www.forbes.com/lists/2009/21/private-companies-09_Alticor_B15P.html оборот Амвей за 2008 год (с сентября по сентябрь) - 8.2 млрд долларов США. по самым скромным оценкам за тот же период оценки что и Ebay оборот компании Амвей превысит 9,4 млрд долларов США.... что это значит?.... а то, что компания с которой так активно борются такие зубры как вы, догнала известный супермаркет Ebay и уже оставила его позади.... а если учесть обороты партнерских магазинов, например "Шоп.ком" clip2net.com/page/m29563/2920461 то эту цифру можно увеличить многократно.... например этот магазин предлагает своим покупателям кроме гарантии и доставки как в Амвей дополнительно 8.33% PV and 20% BV для зарегистрированных в Амвей. вот еще одни "дурни" повелись на крючок Амвей - clip2net.com/page/m29563/2920609... наверное Чеширского кота не читали....

Alazar, Поскольку это не касается темы Амвея, то я отвечу на Вашу фразу "... моё определение вас как лжеца основано на ваших словах, на чём основано ваше ?...:-))).." Мое убеждение основано на том, что (1) Вы посмели меня назвать лжецом, хотя для этого не было разумных оснований, (2) Вы заявили, что это я хочу подзаработать, хотя я предложил перечислить деньги в детдом, (3) Вы отказались от моих доказательств в реале, хотя даже могли на этом заработать (я от Вас не требовал перечисления денег в детдом), (4) Вы заявили, что мое личное мнение о продукции как потребителя - проплаченный черный пиар и троллинг, хотя я предложил все подтвердить Вам лично в реале. Все вышеуказанное свидетельствует, что Вас не интересовали доказательства и истина. Вашей целью было уничтожение собеседника-оппонента. А значит, Вы - га.....но, тролль и муд...к. Могу Вам повторить это еще десять тысяч раз.

Alazar, Поскольку это не касается темы Амвея, то я отвечу на Вашу фразу "... моё определение вас как лжеца основано на ваших словах, на чём основано ваше ?...:-))).." Мое убеждение основано на том, что (1) Вы посмели меня назвать лжецом, хотя для этого не было разумных оснований, (2) Вы заявили, что это я хочу подзаработать, хотя я предложил перечислить деньги в детдом, (3) Вы отказались от моих доказательств в реале, хотя даже могли на этом заработать (я от Вас не требовал перечисления денег в детдом), (4) Вы заявили, что мое личное мнение о продукции как потребителя - проплаченный черный пиар и троллинг, хотя я предложил все подтвердить Вам лично в реале. Все вышеуказанное свидетельствует, что Вас не интересовали доказательства и истина. Вашей целью было уничтожение собеседника-оппонента. А значит, Вы - га.....но, тролль и муд...к. Могу Вам повторить это еще десять тысяч раз.

"с какого перепуга вы считаете что я высказываю мнение большинства?... я это писал? или как-то дал вам понять?" "Argentum тонна хорошего виски для меня и большинства христиан окружающих меня" Ваши слова? "большинство, как вы шагает проторенной дорожкой.... и виски ценит больше и пьет его из чего хочет и как хочет" Большинство увы считает, что пьет виски, раз в год глуша на отдыхе "все включено" турецкую самогонку из пластикового стакана. Увы, мало кто может оценить всю прелесть и оттенки вкуса хорошего виски, ибо отчего-то в бывшем СССР считается, что крепкое спиртное надо обязательно охладить в морозилке до глицериновой консистенции, пить залпом из рюмок и закусывать огурцом. Потому никто и не видит разницы, и Вы в том числе - Вы просто не знаете, о чем идет речь. Подобных примеров можно привести массу - мало кто поймет ценителя хорошего звука, ведь большинству нужно, чтоб басы бухали помощнее, пищалки посвистывали, да индикатор красиво прыгал на центре "ЛыЖи" с гордой надписью "1000W BASS POWER". Мало кто знает, что летней ночью тайском небе огромные звезды, ведь большинству интересно посмотреть на трансвеститов и крокодилов... Ну и так далее... Ладно, не будем о грустном.

Alazar, а данных о прибыли у Вас нет случайно, а? А то ведь оборот и прибыль - разные вещи, причем различаться они могут на несколько порядков. Никогда не понимал смысл "козыряния" оборотами... Прибыль покажите, желательно также в сравнении, тогда посмотрим :) "вот еще одни "дурни" повелись на крючок Амвей" Это из серии... как же там.. вспомню сейчас - а! Считают за честь работать с Амвей? Поясняю для наивных, деллу, как и любому другому производителю абсолютно пофиг, кто их продукцию продает и как, ему чем больше сбыт, тем лучше. И хоть амвей через свои сети, хоть Эльдорадо/Мвидео/Техносила в магазинах, хоть мелкий салон в Урюпинске, да хоть Вася на рынке в горном ауле - производителю это абсолютно п о б а р а б а н у. Это уже много раз объяснялось, странно, что это приводится как какое-то достоинство :))) "этих людей знает вся планета....." А вот ютюб не знает. Говорит, URL содержал неправильный ID видео. :) Cheshire cat, спокойнее. Alazar Вас провоцирует, чтобы за ругательства Вас удалили. Не ведитесь, на всякий случай рекомендую извиниться.

Argentum, Я это понимаю. Мне просто все равно; удаление с форума меня не беспокоит. Я высказался как покупатель, а не как идейный борец. Пусть гражданин услышит, кто он есть.

Алазар А ведь чего проще? Штукарь грина в депозиторий и вэлкам к Чеширскому Коту! Вам же бабла срубить предлагают за супер-пупер товар. Заработаете, так можно еще и вискаря прикупить, хоть вкус зацените :-) Или вам на памперсы не хватило от испуга, решили еще одну тему слить? Чеширский кот с Аргентумом хоть честно высказывают свое мнение, не прикрываясь псевдо-христианской мишурой. Мужики, уважаю!!! А вы и ущипнуть по-другому не можете, кроме как упреками в употреблении алкоголя. Клоун... Фантазии у вас маловато даже на это. Даже и если и забанят из нас кого-то, то мы так и останемся зрелыми людьми с состоявшимися жизненными ценностями. А куда вы денетесь??? Так и будете впаривать братьям во Христе голимый товарец по космическим ценам? ...и по форумам выставлять себя на посмешище... Вы такой же после этого христианин, как я - буддист... Прости, Господи. "Вы, Шариков, в присутствии двух людей с университествикм образованием даете советы космического масштаба и космической же глупости"

Шyтник3 Говорила Алазару, присоединю и Вас: "учите матчасть":-идите в аккредитованные Выши на экономический ф-тет. Тогда люди над Вами с Алазаром смеяться не будут. С каких то пор для получения инфо о составе необходимо платить деньги за регистрацию???????????? Впрочем, сей аспект(наличие ПОЛНОЙ достоверной инфо на сайте, предлагающем товар в ОБЩЕДОСТУПНОМ ИЗЛОЖЕНИИ) скорее растолкует Вам Аргентум. Я же, как чел с экономическим образованием сакцентирую Ваше внимание на понятии "стоитмость денег во времени" Собственно, повторюсь: ни один человек вздравом уме и твёрдой памяти не понесет деньги для наличия доступа к информации о товаре. Учите экономику: деньги стоят денег З.Ы. Дейзер, Аргентум, Ействуд- РАДА ВИДЕТЬ ОЧЕНЬ!!!!!!!!

vika11 Аналогично! Где вас пропадало? Забавную дискуссию пропустили :-) А Алазару простенький вопрос: что больше в абсолютном выражении - прибыль в 10% от 1000 гривен оборота или 1% от 1000.000 гривен оборота? :-) Это в добавление к вопросу о стоимости очищенной воды... Впрочем, лепить дурочку вам не в первой :-) Удивить вы можете только правильным ответом.

Daser "...разве я не прав и Вы можете положа руку на сердце сказать, что это не так и не было с вами такого никогда? ))))) :) Со мной не было. "...а время, а нервы? )))) или Вы из тех, кто считает, что счастье в деньгах?" Временем мы расплачиваемся все и за все, а нервов не будет, если Вы не поленитесь иметь отношения с компанией Amway напрямую, как зарегистрированный пользователь. Для этого не нужно никого спрашивать"... что ему делать, как поступить." Есть чек, есть накладная, есть компания, при наличии паспорта никаких вопросов. Или Вашего друга нужно было за ручку отвести? А документики почитать грамотности не хватает? :)

vika11 "С каких то пор для получения инфо о составе необходимо платить деньги за регистрацию????????????" ") Говорил остальным "присоединю и Вас: "учите матчасть: ... для получения инфо о составе" можно посмотреть на упаковку и ни за что не платить (Вам тут еще и скан выложили), а на коммерческом сайте она продублирована, там она идентичная, ничего другого Вы там не увидите. :) А за учебу спасибо, конечно. Впрочем это тоже не ново. :)

Argentum повторяю БОЛЬШИНСТВО ХРИСТИАН ОКРУЖАЮЩИХ МЕНЯ... это значит те, которые являются членами моей церкви, церкви в которой мой брат, мои друзья и знакомые, знакомые моих друзей и коллеги - христиане.... ВСЕ ОНИ пренебрегают алкоголем, в какой бы бочке он ни стоял и сколько сотен бы ни стоил..... дай Бог вам понять почему...:-))))) я понимаю разницу различных напитков, и знаю чем отличается "карат" от "финляндии" или "Джек Дэниелс" от "Слянчев бряг"... это всё было в прошлой жизни...всё это действительно д....мо... без обид... Cheshire cat моя цель - полезное общение. ваша мне не ясна... если предупредить - меня не нужно, если пожаловаться - не туда... жалуйтесь в общество по защите прав потребителей. я назвал вас всего лишь лжецом, а вы меня и уродом и де...мом и т.п. Я даже доказывать вам ничего не стану... мне это просто не нужно – возвышаться, унижая других. Я сам сам знаю себе цену, и не нуждается в том, чтобы доказывать ВАМ средствами , которые для вас авторитетны. Есть общепринятые факты и общеизвестная доказательная база... До ваших методов опускаться не намерен.

eastwood а если без личностей? что есть по существу?.... или снова постебаться пришли?.... вам лично и впаривать не нужно... вы из большинства умников.... вы и сам всё купите без впаривания.... псевдомудрость и квазиосведомленность с вами злую шутку играет.... думая что вы всё на свете знаете и раскрыли мировой заговор против себя и себе подобных, попадаете в категорию умного планктона, интеллектуалов.... ... такие смеются над работягами, разоблачают всё и вся... могуть рассуждать на всякие научные темы и в курсе всевозможных попсовых псевдоновинок типа коллайдера и интернет-коммерции.... вас именно за это друзья-то ценят и любят...:-)))))... знаете почему раков не нужно закрывать в ведре? Argentum, eastwood я сравниваю сравнимые вещи: оборот одной компании и оборот другой компании.....там же есть позиция income ... а вот чистая прибыль не публикуется ни тем ни другим.... неужели вы думаете что я должен её знать, а?... или вы попытались меня поймать?...

"а вот чистая прибыль не публикуется ни тем ни другим...." Тогда что толку с того? Сказать, что компания большая, раз у нее обороты такие? Ну и что? МММ тоже был масштабной конторой с фантастическими темпами развития. И обороты были неслабые. Чем это кончилось, все знают :) "всё это действительно д....мо... без обид... " Я и не думал на Вас обижаться. Мой сосед по гаражу например музыку классическую считает заумной фигней, предпочитая транс. Это его право, не понимает, ну так не понимает... :) За что обижаться? Вы тоже не понимаете, и это тоже Ваше право :) Вика, привет :)) Рад, давно не виделись :)) "Есть общепринятые факты и общеизвестная доказательная база..." И что там составляет эта "доказательная база" - сведения о составе порошка, в общедоступных источниках - противоречащие друг другу, а для получения официальных данных надо регистрироваться? ))) Гы-гы, а меня улыбнуло. Представилось - зашел я в магазин. А мне говорят - чтоб товар посмотреть, покажите паспорт и заплатите за вход, без этого нельзя :)))))))))))) "вы и сам всё купите без впаривания..." И сейчас опять пойдут сказки о том, что еще немного, еще чуть-чуть, и с каждой нашей покупки Вам будет профит? :))))

"для получения инфо о составе" можно посмотреть на упаковку и ни за что не платить" А чтоб увидеть упаковку, нужно встретиться с НПА, надоедливым как стадо мух. А потом купить у него этот порошочек, потому как неловко отказать человеку, который к тебе приехал специально. Знаем, проходили. Писали тут про это, психология... Это как с тем парнем, который водил экскурсии по музею, угощая посетителей бесплатной колой. А потом просил купить у него лотерейку, естественно, люди ему не октазывали - было неловко, он ведь хороший экскурсовод и бесплатно их колой угостил. В итоге он имел с каждой лотерейки по баксу чистой прибыли, с учетом цены колы, зарабатывая на этом больше, чем свою зарплату. Что до скана - я уже говорил, налицо противоречие между офсайтом европейского амвей и выложенным сканом. Что говорит о вранье со стороны компании... Интересно, а довод о том, что компания вся из себя принципиальная и товар одинаково хорош везде, как соотносится с тем, что он может здорово различаться по составу для разных рынков?