Argentum "!А чтоб увидеть упаковку, нужно встретиться с НПА, надоедливым как стадо мух." :) Сожалею, если Вы столкнулись с таким непрофессионализмом. А так же о том, что Вам "... неловко отказать человеку, который к тебе приехал специально." Мазохизм какой-то. В Киеве с этим проще, можно поехать в торговый центр и посмотреть. Там не " ... говорят - чтоб товар посмотреть, покажите паспорт и заплатите за вход, без этого нельзя :))))))))))))" Пускают всех! :) "...товар одинаково хорош везде, как соотносится с тем, что он может здорово различаться по составу для разных рынков?" А где здесь несоответствие? Или Вы считаете какой-то состав хуже, а какой-то лучше?

Шyтник3 "А где здесь несоответствие? Или Вы считаете какой-то состав хуже, а какой-то лучше?" ну да... )))) ВСЕ СОСТАВЫ ОДИНАКОВО ХОРОШИ!!! Занятную аксиому Вы вывели, ничего не смущает?

Реплики с грубыми высказываниями удалены (правило № 1 - нелестные эпитеты и № 3). Cheshire cat, Вам устное предупреждение. Далее - штрафной.

Alazar "моя цель - полезное общение. ваша мне не ясна... если предупредить - меня не нужно, если пожаловаться - не туда... жалуйтесь в общество по защите прав потребителей. я назвал вас всего лишь лжецом, а вы меня и уродом и де...мом" Моя цель в рамках форума "Что такое Амвей" проста - высказать свое мнение о продукции. Я его высказал. Вы же в ответ посмели заявить, что я лгу. Это и есть Ваше "ПОЛЕЗНОЕ ОБЩЕНИЕ"?! Ваша цель - уничтожить оппонента. Я это Вам уже доказал. Истина Вас не интересует. Вы - низкий ЛЖЕЦ! Мое мнение остается о вас неизменным. Кстати оборот "...всего лишь лжецом..." хорошо Вас характеризует. Для Вас ложь - явление обыденное, каждодневное.

Alazar "...Есть общепринятые факты и общеизвестная доказательная база... До ваших методов опускаться не намерен..." Последний ответ Вам на Вашу очередную инсинуацию. Вы назвали меня лжецом за то, что я рассказал о СЕБЕ и о СВОЕМ МНЕНИИ о продукции. Когда же я предложил все доказать, то Вы, низкий человек, посмели сказать, что О МОЕЙ ЖИЗНИ и О МОЕМ МНЕНИИ могут свидетельствовать общепринятые факты и общеизвестная доказательная база?!!! Вы мне отвратительны и более для меня не существуете вообще.

Admin Согласен, что высказывания резки. Но прошу также учитывать, что меня назвали лжецом без каких-либо оснований. Оппонент отказался рассмотреть предложенные доказательства и продолжал называть меня лжецом. Это приемлемое отношение к собеседнику на этом форуме? Если нет - то прошу, даже настаиваю на предупреждении Алазару!

Daser "Занятную аксиому Вы вывели, ничего не смущает?" :) Аксиома это слишком лестно, спасибо. А что Вас смущает в том, что два различных состава могут быть действительно очень хороши? Это не возможно, по Вашему?

Argentum "...налицо противоречие между офсайтом европейского амвей и выложенным сканом. Что говорит о вранье со стороны компании..." :) Собственно разногласия возникли по поводу фумаровой и лимонной кислот, как я помню. Вот, что говорит Википедия: "Как подкислитель фумаровая кислота применяется в пищевой промышленности с 1946 года. Нетоксична. Обычно используется при приготовлении напитков и выпечки. Используется как заменитель винной кислоты и часто вместо лимонной кислоты (для достижения одинакового вкусового эффекта требуется 0,91 г фумарата вместо 1,36 г цитрата). Используется в леденцах как подкислитель, как и яблочная кислота."! Я не думаю, что это принципиальное отличие для стирального порошка, если даже в пищевой промышленности они взаимозаменяемы.

"А так же о том, что Вам "... неловко отказать человеку, который к тебе приехал специально." Мазохизм какой-то. " Мне-то отказать - легче легкого. А то и послать далеко - тоже несложно, бо учился я в обычной пролетарской школе и вырос в рабочем районе :) Но вот увы, большинству людей это сложно. Именно такие и берут у НПА Лок, дишдропс, в глубине души понимая, что переплачивают, но не имея возможности отказать человеку. При хорошем раскладе это на один раз, потом доходит... "В Киеве с этим проще, можно поехать в торговый центр и посмотреть" Насколько мне известно, в Украине, кроме Киева, есть еще другие города :))) "Или Вы считаете какой-то состав хуже, а какой-то лучше?" Я считаю, что он различен. И почему-то эта информация скрывается за регистрацией. Почему - так и не понял до сих пор. "Я не думаю, что это принципиальное отличие для стирального порошка, если даже в пищевой промышленности они взаимозаменяемы." Поэтому про такие различия можно не писать? :)))

"AMWAY" - это по-русски "ТРАМWAY"!!! Шо разве не понятно????

.Шyтник3 "Аксиома это слишком лестно, спасибо. А что Вас смущает в том, что два различных состава могут быть действительно очень хороши? Это не возможно, по Вашему?" если мы говорим о РАЗНЫХ товарах, тогда да. НО тут ведь речь идет об одном и том же стиральном порошке, не так ли? для Европы состав один, для стран СНГ - другой))) вывод напрашивается сам собою.

Шyтник3 "В Киеве с этим проще, можно поехать в торговый центр и посмотреть. Там не " ... говорят - чтоб товар посмотреть, покажите паспорт и заплатите за вход, без этого нельзя :))))))))))))" Пускают всех! :)" В данном случае:- "можно копть, а можно и не копать" ))) Т.е. Вы, Шутник выступаете зазывалой(как min). А, учитывая тот факт, что верующие люди торговые центры амвей прозвали "лавкой маммоны", чего б там НАСТОЯЩЕМУ христианину прохлождаться? :) Однако плотские, называющие себя христианами могутЪ роптать ))). А Боженька все бачить! ))) С приветом из Киева!

Значиццо так... 1. Здравое предложение Чеширского кота "зависимый предприниматель" Алазар проигнорировал, назвав при этом автора лжецом...И даже не попытался отстоять качество 100% классного товара... :-) 2. Разговор (обсуждение) примитивного товареца эмвэй оно же тупо свел к выяснению преимуществ/недостаткой спиртных напиткофф... 3. Оба они - Алазар и Шутник - упорно считают, что состав "всемирного известного" ТБХ так и должен оставаться тайной за семью замками. Как там в старом фильме: "старики, женщины, дети - все на регистрацию!" 4. У обеих, как видно, сломалсо калькулятор, так как не видят разницы между прибылью и оборотом и не могут посчитать проценты... 5. ... про фумаровую кислоту прочитал с удовольствием... но не совсем понял, причем здесь кальцинированная сода и отложение накипи на стиральной машине??? Кстати, нашел применение ЛОКу. :-) Котяра, сволочь, ночью в раковину нагадил... Утром захожу на кухню - вонища! "Твердый остаток" салфетками собрал, остальное отмыл поролоном с ЛОКом (Фэйри закончился :-( , какая досада!). Правда, мочалку пришлось выкинуть - разъело... да и вонища от эмвэя была омерзительная. Ну да ладно, "с паршивой овцы хоть шерсти клок"

Argentum "Но вот увы, большинству людей это сложно. Именно такие и берут у НПА Лок, дишдропс, в глубине души понимая, что переплачивают, но не имея возможности отказать человеку." :) Так Вы о других так плохо думаете? Или о себе слишком хорошо? "Насколько мне известно, в Украине, кроме Киева, есть еще другие города :)))" Донецк, Днепропетровск, Одесса, Львов в этих городах тоже есть центры по обслуживанию. "Я считаю, что он различен. И почему-то эта информация скрывается за регистрацией. Почему - так и не понял до сих пор." :) Вам ее уже открыли (скан сделали) без регистрации, что еще Вас смущает? "Поэтому про такие различия можно не писать? :)))" :) А откуда бы Вы о них узнали, если б не было написано? Пишут то, что продают в конкретном месте, Вы думаете нужно делать иначе? "Если мы говорим о РАЗНЫХ товарах, тогда да. НО тут ведь речь идет об одном и том же стиральном порошке, не так ли? для Европы состав один, для стран СНГ - другой))) вывод напрашивается сам собою." А мы разве говорили о разных товарах? Или Вы опять домысливаете? :) Какой вывод у Вас напрашивается в связи с взаимозаменяемостью фумаровой и лимонной кислот?

vika11 :) Вика, Вы очаровательны! "А Боженька все бачить! )))", як Ви кажете. :) eastwood :) У Вас много интересных мыслей. С Вами интересно побеседовать детальнее, предметнее, глубже.

"Так Вы о других так плохо думаете? Или о себе слишком хорошо?" В вопросе "впаривания" товара Amway, и почему его покупают - увы, знаю. Из личного общения. Повторю - в хорошем случае это срабатывает на один раз, потом НПА гонят тряпкой. "Вам ее уже открыли (скан сделали) без регистрации, что еще Вас смущает?" Смущает сам факт сокрытия информации за регистрацией, который Вы отчего-то поименовали обычной практикой (хотя даже в Amway это не является обычной практикой - это видно из европейского сайта). А кроме того, как верно заметил Daser, речь идет об одном товаре. Но отчего-то разном по составу. Знаете, мне это напоминает производство советских телевизоров, техдиректор в свое время работал на телевизионном заводе, рассказывал. Там бывало так - заканчиваются какие-то детали. В КБ сразу заявка - нет таких-то деталей. КБ матерится, чешет репу и придумывает, как обойтись без них, ибо конвейер остановить нельзя и от плана никто не освобождал. В итоге ни один советский телек не сходился со схемой, которая была в паспорте, они "уникальны"))). Впрочем, это действительно мало влияло на конечный продукт - тв показывали одинаково плохо, проигрывая самому плохому "японцу". С порошком также?

Могу уже представить следующую бессистемную отмазку "зависимых предпринимателей" :-) Что нибудь типа: "ну как Аргентум может иметь успешный бизнес и в чем-то разбираться, если пригрел на груди такого негодЗяя-техдиректора???". Ну или на худой конец приведут сЦылки о том, что неисправный черно-белый "горизонт" (по информации спонсора) чудесно превратиться в плазму после тщательного мытья ЛОКом... Аргентум, готовьтесь... :-)

Argentum "В вопросе "впаривания" товара Amway, и почему его покупают - увы, знаю. Из личного общения. Повторю - в хорошем случае это срабатывает на один раз, потом НПА гонят тряпкой." Увы, всегда сожалею, сталкиваясь с чьим-то негативным опытом. Не думаю, что у т. н. "специалистов" " В вопросе "впаривания" товара Amway" может быть большой успешный бизнес, это не об этом. У меня есть другой опыт. Как раз в хорошем случае все происходит "с точностью до наоборот" :) . О, якобы сокрытии информации за регистрацией (при этом напечатанной на каждой пачке порошка) и непринципиальным отличием в составах (взаимозаменяемыми компонентами) уже поговорили. Есть что-то новое или будем "жевать" дальше? :)

"Не думаю, что у т. н. "специалистов" " В вопросе "впаривания" товара Amway" может быть большой успешный бизнес, это не об этом." Ну да, как я и написал - на второй раз НПА гонят тряпкой :)) "Есть что-то новое или будем "жевать" дальше? :)" А что тут "жевать"? Действительно, тема сокрытия данных на офсайте - подтвердилась. Различия в составе Вы сами признали. Чего тут еще "жевать"? :) Eastwood, усехда хотоу! (с) "Бриллиантовая рука" :))))

Argentum Завтра опять уеду, несколько мыслей к последнему диалогу: В хорошем случае, после общения с НПА, большинство не рассматривает сразу это предложение, как возможность построения бизнеса. При этом попробовать продукцию редко, кто отказывается. Кто-то готов сразу регистрироваться и пользоваться продукцией со скидкой, кто-то нет и хочет попробовать без регистрации. Хорошо и то и другое. А дальше, как в любом магазине люди пробуют и определяются, что им нравится, а что нет. Не понравилось, можно вернуть. А тем, что понравилось продолжают пользоваться, заметьте сами. И при этом у них не возникает вопрос, о различиях между фумаровой и лимонной кислотой в составе стирального порошка. :) Вы думаете в этом есть какие-то сложности?

eastwood я снова могу это повторить Cheshire cat с вами, как со лжецом я просто отказываюсь спорить на деньги... если уж вы так хотите добавить себе адреналина - следуйте в казино и наслаждайтесь там так желаемыми ощущениями.... а тут христианский форум...

Argentum кто вам сказал, что кто-то что-то скрывает?... вам не нужна регистрация? да пожалуйста!... в первом стартовом пакете есть сотни страниц информации и о компании и о товарах и о ценах, гарантии и всём другом... в торговом центре или по телефону вам ответят на любой каверзный вопрос и посвятят стольок времени сколько вы потребуете... с финансовой точки зрения - это бесплатное безрисковое "исследование" (Чеширскому коту не понравится), которое вы сможете провести если у вас кроме слов еще будет желание действительно узнать объективную открытую информацию.... кроме того, вся информация о товарах без исключения опубликована на официальных сайтах на всех доступных языках.... стоит только посетить сайт Амвей в качестве гостя (используя ЛЮБОЙ известный вам логин любого НПА).... упаковка нужна?... пожалуйста! купите себе коробку или найдите на помойке.... кто вам должен её давать?.... хим. анализ?... проводите!... все товары сертифицированы в каждой стране, в которой продаются.... в штатах я даже на упаковке витаминов нашел, что они "кошерные" :-)))).... ах они некачественные? по сравнению с чем?... более 80 стран считают что вы неправы и среди них Япония и Китай, США с Канадой...

"в первом стартовом пакете есть сотни страниц информации и о компании и о товарах и о ценах, гарантии и всём другом... " ...это за который 5$ отдать надо, чтоб цены и ассортимент товаров узнать? Браво! :)))))))))))))))) "используя ЛЮБОЙ известный вам логин любого НПА" Давайте свой. Хотя, повторюсь, необходимость в подобных ухищрениях никак не назвать открытым доступом. "упаковка нужна?... пожалуйста! купите себе коробку или найдите на помойке...." Сами копайтесь в помойках с целью найти упаковку от порошка :)) "кто вам должен её давать?" А я собссно упаковку мне давать и не требовал. сравнил только то, что тут было выложено и что говорит сайт Amway Europe, в отличие от своего украинского собрата не скрывающий разделов... :) "ах они некачественные? по сравнению с чем?" А я что-то про "кошерные витамины" писал? У меня, слава Богу, хватает ума витамины и лекарства приобретать исключительно по совету врача, а не по песням НПА, потому и обсуждать не горю желанием. "более 80 стран считают что вы неправы" ДА Вы что? Прям так от имени более 80 стран официально заявлено, что витамины отличные, а кто считает их некачественными, тот неправ? А где, если не секрет? :))

Argentum "Давайте свой. " Логин, одного из наших партнеров, любезно согласившейся "принять" Вас в гости: a2857017 :) Думаю дальше разберетесь.

Argentum "это за который 5$ отдать надо" 1-й стартовый пакет как и всё остальное так же имеет 100% гарантию.... если у вас есть вопросы - -верните его в 2-х недельный срок и вы получите обратно все свои 5$. "Прям так от имени более 80 стран официально заявлено" представьте себе, именно так и заявлено.... просто в более чем 80 странах и территориях где производится продажа этих товаров, в том числе и витаминов, вся продукция без исключения прошла сертификацию и у государственных органов нет претензий к тем товарам, которые продаются.... а это, заметьте, не только Украина с Россией.... это например Германия, Япония, Греция, Португалия, Швеция, Китай, Франция, и многие другие.... или Амвей их всех купил.... а так же массу политиков, и других уважаемых людей во всем мире... или вы сейчас таки раскрыли мировой заговор.... вот радость-то...:-) "никак не назвать открытым доступом" у вас есть претензия к торговым центрам типа "МЕТРО"?... там доступ ограничен турникетами и вход тольок для тех, кто имеет карточку.... Амвей пускает всех.... разница в том, что расплатиться сможет исключительно постоянный клиент.... не лицемерие ли это с вашей стороны? вы ведь "метро" не критикуете? а?

"представьте себе, именно так и заявлено.... " Если судить по тому, что Вы пишете, то Вы не ращличаете понятия официального заявления от имени страны и прохождения сертификации. Жаль. Почитайте на досуге. "у вас есть претензия к торговым центрам типа "МЕТРО"?" Вы опять норовите подменить понятия, ох и любят НПА это дело :) Объясняю. "Метро" - это МАГАЗИН. Он не является производителем стирального порошка или чего-то еще, соответственно, не обязан раскрывать состав производимого продукта - потому что его не производит. Это во-первых, а во-вторых МЕТРО позиционирует себя не как магазин для всех, а только для тех, кому товары нужны в целях предпринимательской деятельности. Оттуда и пропуск, хотя сделать его проще простого, и, в отличие от Amway, абсолютно бесплатно, никаких денег даже на время давать не надо :)) Поэтому никакого лицемерия, ибо "Метро" не производит химию, и не вешает людям лапши о ее чудодейственных свойствах, скрывая состав, и не требует платной регистрации за доступ :)) Хорош понятия подменять, наивно смотрится :)))

Argentum "...в отличие от Amway, абсолютно бесплатно, никаких денег даже на время давать не надо." "...скрывая состав, и не требует платной регистрации за доступ." :) Полно Вам, уже ведь выяснили (и предоставили Вам и всем желающим) гостевой вход не "...скрывая состав, и не требует платной регистрации за доступ.", "абсолютно бесплатно, никаких денег даже на время давать не надо" Что-то еще Вас смущает?

"Полно Вам, уже ведь выяснили (и предоставили Вам и всем желающим) гостевой вход не "...скрывая состав, и не требует платной регистрации за доступ.", "абсолютно бесплатно, никаких денег даже на время давать не надо" Что-то еще Вас смущает?" www.amway.ua/catalog?product=1065&category=1092 И где ж там о составе информация? Нету? :) Для премиума есть, для бэби есть, а состав колора секретен? :)))))))))))))))

Скриншот в догонку: <a href=pic.ipicture.ru/uploads/091213/E4OjRAWwVc.jpg target=_blank class=aparagr>pic.ipicture.ru/uploads/091213/E4OjRAWwVc.jpg</a> Где пункт "Ингредиенты", который есть в других? Потерялсо? :))

Alazar, за реплику от 12-12-2009 08:16 и за многократные оскорбления собеседника Вам штрафной (правило № 1 - унизительные эпитеты и № 3).