У вас есть хотя бы какое нибудь место, что бы вместить правду. Или только место для неправды, обманывать христиан. То какой дух у вас? Не критика, а обличение которое существует в жизни христианина.
Проповедуя процветание-это и есть дух мира. А владыка мира-диавол.
Не думаю, что власть от Него облогать народ десятиною и проповедовать ересь, что бедные это проклятие, а богатство $ -это благословение. Закрыто тебе на небе, потому что не имеешь силы. О ком говорит 2Тим3гл? О серебролюбивых и всегда учащихся и не могущих дойти до познания истины? Не на этой теме, говорилось что всякий платящий десятину- имеет автомашину. Может провести "социалогический" опрос, что имеют простые братья и сестры?
так как Христос упразднил левитское священство и устранил посреднический класс, то и десятина превратилась из обязаловки в свободное даяние денег и материального друг другу, то есть как бы все мы стали левиты...а что? именно так и выходит, согласно Писанию.
различие в заботе в церкви- причина разделений.
"..Но Бог соразмерил Тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в Теле, а все члены одинаково заботились друг о друге." ( 1Кор. 12:24- 25)
а сегодня вот что видим:
" ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу..." ( 1Кор. 11: 21) а вдобавок,
"..все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу." ( Филип. 2: 21)
господу угодно, чтобы была Семья, понимаете?) не надо сегодня говорить об таких аспектах церкви как: Армия, Невеста, Дом Божий..
Это надо рассматривать, но ведь суть церкви, если по простому и доступно: Семья.
но в нормальной семье нет брачного договора и не может каждый распоряжаться своими деньгами. таких понятий в семье нет!
если речь идёт об обычной, мирской и неверующей семье, где у вех всё общее, то насколько любовь Агапе, Божья любовь погружает святых в уникальные сверхъестественные братско- сёстринские взаимоотношения! мы же читаем об этом феномене в Деяниях.
Если тогда верующие отдавали всё в семью чтобы распределять по нуждам и слагали всё своё у ног апостолов, то почему сегодня нет той самой веры?
да потому что есть тьма! лжеучения десятины..любостяжатели и аферисты вкрались в общение святых и обольстили многих!
Сегодня мне и хотелось бы поехать в воскресение на общение в одну из церквей..но что там знаю!
Верующий? Свежо предание, но верится с трудом. Религиозный - да, не спорю. Но назвать вас верующим язык как-то не поворачивается, учитывая ваше хамское поведение, постоянное оскорбление служителей Божьих из других конфессий и хулу на Святого Духа.
Извините, но это Христос о Себе сказал, а не о вас. Вы можете только кричать, что связываете каких-то там духов. А на деле они вами командуют, давно вас связали узами неправды, и вы совсем не сосуд Святого Духа, а марионетка в руках злых духов, поэтому с такой ненавистью и относитесь к правде и Святому Писанию. Вы погрязли в оккультизме по уши. Вам нужно освобождение. Приходите к баптистам, пусть они за вас помолятся. И оставайтесь. Там вы быстро отрезвеете.
Дух веры в Библии упоминается только один раз:
"13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами." 2-е Коринфянам 4.
С чего вы взяли, что у меня этого нет? Откуда такие фантазии? Просто потому, что вам так хочется? Так ваша прихоть - это не аргумент против Святых Писаний. Ваша прихоть - это плоть, а плоть не пользует ни мало, поэтому можете на неё не уповать.
Хорошо, Мелхиседек умер. И стало быть по вашему, что даже когда его (Мелхиседека) уже не было на земле, сыны Левия столетиями давали именно десятины ему?
Но как же тогда быть с этими местами Писания:
"...и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть" (Быт.28:22)
"И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня" (Лев.27:30)
"объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины" (Чис.18:26)
1. Господь дал сынам Левия десятину т.к. они были заняты служением Ему. Как Господь может уделить кому-то то, что Ему не принадлежит?
2. Десятину из десятин левиты возносили Господу!
"но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите... десятины ваши" (Втор.12:5,6)
"Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями" (Мал.3:8)
"Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища..." (Мал.3:10)
Авраам дал десятую часть Господу через Мелхиседека.
Исаак дал десятую часть Господу через неизвестно кого.
Сына Израилевы отдавали Богу десятую часть давая ее левитам.
Левиты отдавали Богу десятую часть на всесожжении.
Современные христиане дают десятину Господу принося их в Церковь!
да, мы все, верующие в Иисуса Христа - духовный Израиль, который имеет свои полномочия в Господе.
Но у меня вопрос к десятинщикам.
Кто вправе получать десятину? И распоряжаться приношениями церкви?
Пастор?
Но как же другие не менее важные и высокие полномочные - апостол, пророк, учитель, евангелист?
Дело в том, что в церкви насегодня эти полномочия упразднены, а остался один лиш пастор. У него может быть братский совет, а может его и не быть, только братский совет патор обычно игнорирует в главном.
Скажете это не так? Так. Кроме пастора нет высшей власти в церкви. И всех неугодных он порой с "любовью", но затыкает. И все, кто попал под затыкание с "любовью", они начинают вольно или невольно оправдывать этот поступок их пастера, так как их можно уличить в грехах, мы-то все грешники. И вот это действо делает их виноватыми, хотя чаще всего они говорили по делу и справедливо. От Господа.
Но ведь есть ещё другой способ затыкания - жесткий. Тех вообще предают сатане, или начинают молиться о смерти семьи. (поверьте, не выдумываю) И чаще всего эти манипуляционные обращения срабатывают и кончаются либо болезнью, либо смертью человека из семьи "бунтующего", что наполняет его страхом.
И он становится добровольным рабом на всю жизнь. И искренно верит, что это его Бог наказал за бунт против патора. И вот такому потом вообще не докажешь, что десятина это лживое евангелие, что пастор просто человек, а не ангел. Человек порвёт тебя на куски, так как видел некую сверхъестественную силу.
Короче, Сергио...
здесь уже об этом всём Вы можете спокойно прочитать и найти ответы на все Ваши вопросы.
Просто нет желания самого себя снова и снова цитировать..Вы почитайте факты и всё Вам станет ясным.
тут за каждое Ваше местописание- страниц по десять наберётся объяснений
десятины нет потому что закон обрядовый Иисус отменил..вот и всё.
десятина - неактуальна для нас, верующих нового Завета и мы всем об этом будем писать и говорить!
Всюду будут знать, что их обманули и принуждали к обязательной жертве.
А это- грех законничества и религиозный бред.
Потому вы потрудитесь ка почитать и примите верой факты об отсутствии пресловутой десятины.
желаю долготерпения в этом непосильном, но возможном труде!
Дьявол запроста может любого использовать и ангажировать,тем более.НЕвежество -простительно,если человек исправляет себя ..А вы воинственный..Сколько раз показывал,что вы не правильные выводы делаете,как математик вам говорю..НЕ люблю напоминать.это не мое правило.
НАС учили Никогда не перед кем НЕ оправдываться.ЕСТЬ ГОсподь-ОН ВСЕ!!видит и знает.ОН-опрадание моё.ОН-мой СУдья.ЕМУ дам -отчет.Если бы не со мной был ДУХ СВятой,стал бы я противостоять таким духам?Больше вам ничего-не скажу-вы тут же "берете на вооружение.ВСе.ПОставил вам молит.стену.
Современные христиане? Что это такое? Разве Христос современный? Каков он был, и Есмь и во век Тот же.
И перемен в Нем нет. Это у вас перемены в понятиях Святого Писания.
Разве что, современные левиты? Но согласно 7 и 8 глав послания к Евреям8: 13 Говоря "новый" показал ветхость первого; а ветшающие и стареющее близко к уничтожению.
Значит левиты и десятина "воскресли" усилием десятинщиков, на перекор Святому Духу, который и написал, через Апостолов.
так как мы духовный Израиль, то позвольте духовно разложить вам о том что нужно приносить.
Если о нас Павел сказал, что мы храм Духа, т.е мы есть дом Божий. И однажды, когда я молилась о неком деле, важном для меня, деле, которое было связано с финансами и ремонтом, Господь ответил мне именно Малахией, этими стихами.
И на моё недоумение я получила ответ, что мы очень много заботимся о том, как нам есть и пить, как обустроить свой дом, а храм Господень в запустении. А храм это я. Внутренность моя должна быть посвящена Ему и на внутренность нужно обращать внимание, а остальное всё приложится. Искать Царствия Божьего и правды Его. Т.е. созидать Царство Божие - Храм Божий, который внутри нас есть. А не заниматься внешними созиданиями.
Но сегодняшние церкви увлечены собиранием средств на всё, что приходит им в голову. Так каким кажется это правильным. А по сути всё пустота.
непростой, Вы много и часто переходите на личности, унижаете собеседников (правило №5). Далее штрафной без пояснений
интересно то, что в соответствии с Писанием, каждый служит тем даром, который получил.
при этом все сообща делают одно дело- выполняют волю Божью о том, чтобы все спаслись и достигли познания истины.
тогда и речи нет, что кто то больше служит , а кто то меньше
кто то достойнее кого то...и потому ему "сугубая честь" в определённом денежном эквивалете..
он типа помазанник с большой буквы "п" а пол церкви хоть и хуже него, но согласны и довольны- рабская психология..зато " О! у нас такой Лидер!.."- и начинают дифирамбы петь..
Десятины мол..на поддержание таких..А другие что? Да кто вам право то дал? почему тем кто в нужде не отдаёте деньги? почему не знаете толком нужд друг друга?
Да потому. что это всё организация..где хотя и звучит истина..и Бог есть( Он то Вездесущий..) и люди спасаются..
а дальше то что??? при чём тут установления церкви с этой десятиной?
религиозная система всегда делает людей неестественными..в церкви- одни...вышли и...куда что делось?..но десятина как то утешает..вроде наркотика..но это ненадолго..Что нибудь случается и вот..мысли: "это потому что я десятину не дал.."
занавес.
To: paralipomenon
Вы говорите (пишите) не о том, надо давать десятину или не надо. Заметьте, вы пишите о том, как она распределяется в конкретно известной вам общине. Это важный вопрос, но он иного рода. Ваш вопрос скорее о церковном устройстве.
Я процитировал все те места Писания с одной лишь только целью --- десятина принадлежит не мелхиседеку, не священнику с левитом и даже не церкви.... Десятина принадлежит Господу. Ему ее и следует давать. Точка.
И не надо цитировать себя..., покажите мне места Писания которые говорят о том, что десятина НЕ принадлежит Богу или они принадлежит кому-либо другому. Если таковых мест Писания нет (а их нет), то тогда вам нечего мне ответить. Снова точка.
реально лень Вам почитать каких то там 950 страниц что ли?
там посты не с цитированием моих собственных мыслей.
это. Сергио, Божьи мысли! мне их Господь открыл и не только мне. а как выяснилось нам многим.
Так что Вы уж полистайте всю ветку..помолясь увидите- дай Вам Бог.
мне так вообще нет разницы кому давалась десятина. господу или мелхиседеку.
нет разницы давали её продуктами и потом кто то решил с чего то деньгами..
просто..вот Вам самый мой короткий ответ на основании Писания: десятины не стало.
она была а теперь её нет- вот Вам ответ.
Христос отменил обрядовый закон.
десятина вместе обрезанием и жертвоприношениями животных и птиц больше не существует.
и мы этому тут неу3томимо учим! Да, Сергио!!! Учим! на весь мир!
любой зайдёт..прочтёт..помолится и получит ответ от Него, на тот вопрос который он и сам может не задавал и отдавал десятины долгие годы уверова6ния...но знаете что?..всему своё время)))
и истина наконец то сделает его свободным как и нас уже многих!
О приношениях можно поразуметь на примере Иисуса, как Он видел. А, Он видел - ШТО приносит фарисей (законная десятина, изрядная сумма ), и ШТО приносит вдова (две лепты). !
Вот, видим ценность приношения - небольшая сумма, но которую вы решились уделить по своему усмотрению добровольно - есть УГОДНАЯ Богу и принимаемая жертва.
Не было у вдовы никаких добыч, как у Авраама. Она принесла, сколько могла позволить по совести.
Если, кто-то принес десятину, то единственный человек, наверное, кто не может это сделать (приношение от добыч в ходе войны) - бедная вдова. Однако же, Иисус сказал, што она принесла больше.
Пройдемте на кухню, закипело.
Аминь! Вот и читайте как написано!
Если Писание говорит что всякая десятина принадлежит Господу, а вы (или любой другой) утверждаете что это не так, что здесь заложен другой смысл, то увы..., на чтение таких доводов у меня ни времени, ни сил, ни желания.
Де$ятина принадлежит Господу, это наверное у вас образно?
Потому, что она принадлежит отдельным человекам. И как известно верующим, а хуже того и язычникам, что многие человеки не устояли пред соблазном де$ятины и дискридитировали себя пред людьми. Если мы противники 10% прилители с другой планеты, то может и поверили, что принадлежит Ему. Но все были в таких общинах и знаем, что кому принадлежит . Это подобно неверной жене, которая мужу доказывает о ее чеснотах. Ветхий Завет не связывает Новый. Где есть новая заповедь о старозаветной десятине, как за исключение, помимо тех заповедей которые вы невыполняете: обрезание, ежегодную жертву за грех, каждение в храме, хлеба предложения. Плохие с вас и фарисеи.
Ваше заявление не подтверждается ни Деяниями Апостолов, ни их посланиями. Вы сами обмануты и вводите в обман других. Покажите заповедь, по которой кому-то можно брать десятину с христиан. Христос так не учил. Апостолы не стали брать десятину. Если они для вас не авторитет, то я вам не судья, потому что за этот грех вас осудит Сам Бог, не давший вам такого права по заповеди. Лучше не набирайте себе грехов в осуждение. Вы не со мной спорите, к сожалению. С Христом и Апостолами.
Десятина по тому времени - это семена и плоды деревьев, а ещё каждое десятое животное из стада. То есть ПИЩА, еда. Не деньги. Приношения - это приношения в жертву за грех. Израиль отошёл от закона. Читайте не только Малахия 3:8-10, а с Малахия 1:1 до конца. Если вы, конечно, имеете хоть каплю совести.
Это вы о себе, что ли?
Я не воинственный. Я не из той конфессии, которая воинствует с духами, кричит на них на иных языках и пытается вязать. Это у вас так принято. Я хоть и не математик, но вижу, что вы не логик. Математика не спасает от религиозного младенчества и оккультизма, в которых вы погрязли. То есть, вы сами же и утверждаете, что несёте из поста в пост тоску и лукавство? Вы хотя бы перечитывайте то, что пишете, а то как-то удивляет такая самокритика из уст хулителя служителей Божьих и Святого Духа.
Правильно, лучше ничего не говорите, как Соломон советовал. Зачем вам так усердно дискредитировать вашу конфессию? Поставили мне молитвенную стену? А где Христос учил таким методам? Можно цитату из Святого Писания? Вязать вы ничего не можете, а стена ваша вам тем более не поможет, хоть бейтесь о неё, эту вашу воображаемую оккультную стену. Я не стану глупее от вашего заявления, что вы там что-то вяжете или ставите какую-то воображаемую стену. Ваши языческие трюки можете забыть. Это не работает.
Доказываю:
"всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня" Левит 27:30. Это полный текст. Если это для вас не довод, то вы не уважаете Бога, давшего эту заповедь.
Т.е. вы считаете что НЗ утвердил то, что десятина НЕ принадлежит Господу?!
Тогда приведите доказательства этому...
P.S.: Вы не Христос и не Апостолы!
Если вы хотели сказать что десятина давалась только от произведений земли, то вы ошиблись! Вам стоит прочесть не только этот стих, но и следующие...:
"И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу" (Лев.27:32)
Десятина отделяется Богу из того, из чего состоит ваш прибыток.
ЕВР7-3"Без отца ,без матери ,без родословной, не имеющий ни Начала дней,ни КОНЦА ЖИЗНИ,уподобляясь СЫну Божьему, пребывает священником НАвсегда"Мелхиседек-жив.Не умер,нет его могилы нигде.Христос -священник по чину Мелхиседека.
я пишу десятинщикам, поэтому и использую слово "десятина". Думаю, что в церкви, где нет пирамиды и десятины, есть нормальное распределение средств.
И мой вопрос о церковном устройстве, которого по сути нет. И поэтому если нет церковного устройства, то нет и церкви. И не насчёт одной общины я писала, привела в пример две известные мне, могу ещё пять привести, которые знаю. А по-сути я привела в пример систему. Которая везде одна и та же. Проявления одинаковые.
конечно Господу. И вот к вам второй вопрос, если десятина Господа, то наверно Он и должен Сам сказать, давать её или нет?
Он ведь живой, Он ведь глава, а глава управляет телом. А вы сейчас показали только лишь своё личное мнение в этом предложении с эффектной точкой.
Если вам Господь Сам лично скажет, что вот Серждио может давать десятину, то я с этим соглашусь. Так как это ваши личные отношения с Господом.
Но в целом это ересь. Так как живой Господь никогда не говорил о десятине, но Сам имел ящик для пожертвований.