за это можно не переживать -дядька прокурор обьяснит им что они неправы. а у них будет несколько лет поразмышлять над плодами своего поступка( да и с прокурором спорить не будут)

не, ну я понимаю, бороться с учениями нужно, конечно, но какая от этого польза? Вспотеешь только.

ну она не может с вами не разговаривать, что же бить её за это? сам удивляюсь.

не совсем. эта тема привлекает многих, самое главное здесь можно рассмотреть все аргументы за и против десятины и сделать вывод. У НАС ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ-ИЗБАВИТЬ ЦЕРКОВЬ ОТ ЭТОГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ))))

зачем? Клер и идругие оппоненты нам нужны а не так как в программе ,,два портфеля,, собрались сторонники десятины и обсуждают - нужна она или нет . Их аргументы многого стоют - когда читаешь доводы за десятину  -больше читаешь Писание чтобы здраво аргументировать и заодно Господь открывает еще больше откровений не только на эту тему

Если бы некоторые "помазанники" читали Писание внимательно, что посеянное на доброй почве - это не денюжки посеянные, то они бы не рассказывали подобные сказки:

Глория Коупленд:
-"Вы отдаете один доллар ради Евангелия, а вам принадлежит уже 100 долларов. Вы отдаете 10 долларов, а получаете в дар за это 1000 долларов. Вы отдаете 1000 долларов и получаете за это 100 тысяч. Я понимаю, что Вы сами умеете умножать, но я хочу только объяснить вам это еще раз четко... Пожертвуйте самолет, получите обратно стократную стоимость этого самолета. Подарите автомобиль, и вы получите столько автомобилей, сколько вам не потребуется за всю вашу жизнь."

Десятина-  религиозный успокоитель совести для многих и утеха самоправедным богачам.

Ведь само это знакомое нам мирское действие - "замазать", "откатить", "отметиться", это , не что иное как попытки угодить Богу собственным служением и привлекательно выглядящим самоволием.

Ведь заставить себя стать "деловым партнёром" Самому Богу- очень заманчивый бизнес- проект.

Дать Самому Великому "Банкиру"- ну ничего себе как звучит!!!)))

Но то не смешно..но прискорбно, ведь столько обманутых год за годом дают этому "Банкиру", но вот не у всех процент ловится и "меры переполненной" всё нет и нет..А нужд семейных не меньше..долги берутся с молитвой: " Господи, знаю, что в долг брать - не от Тебя..( ведь взять в долг равносильно просить милостыню, только масштабнее..) но Ты дай..мол..мне возможности таки выйти из испытаний скудостью" и т.д. и т.п.  Но того не поймут, что в проклятии закона, когда ты сам отдаёшь- без воли Его, то теряешь и то зароботанное на нужды твои и близких тебе отдаётся на бесполезно- тщетные "служения"..организации фуршетов..праздничных мероприятий..семинаров..лидерских посиделок..короче все бутерброды( и не только) там стоят ваших денег. Но в вашей семье колбаса- лакомство, но конечно, всё дело то втом, что мало, плохо, неискренне вы служите а потому менее достойны! Вот так приблизительно можно рассудить..И это- не только мои мысли..И не чернота в глазах моих- нет зависти..просто десятина черна..как "чёрная дыра"...

и самое ужасное то, что десятина извращает отношение человека к Богу.

учат, что если даёшь десятину- Бог благословит. Получается, что благословение- это то, что надо заслужить.

Самым верным плательщикам обещаются бонусы в виде "финансового прорыва"

типа так: " У меня свидетельство!..мне дали премию!Аллилуйя!..и знаете что?..Господь показал мне, что это за то, что я десятину всегда во время отдаю!!)))"

Помню даже радость была..казалось что это какая то сказочная машина! кинул " в небо" столько то- будет тебе столько то..как игровой автомат эта десятина..азартная!

А ещё такой прикол..отдаёшь десятину и сидишь без денег..в небо хмуришься..ждёшь..только "меры переполненной" даже малёхо нету..а тут тебе ободрение- не тужи..мол..брат! не остывай в своём уповании..Вспомни вот что вообще хорошее тебе Господь сделал недавно! Ведь необязательно деньгами- Он исцелил тебя..Помнишь?))- да..- ну вот! Это ответ на десятину!..

а помнишь ты шёл..а тут брат на машине...подвёз тебя?..- да...- ну вот! Это потому что десятину давал..

Короче хоть как не крути, а десятину дал- что нибудь хорошее обязательно...мол..выйдет)))

Экие хитрецы! вот ловко придумывают )))

Бог благословляет нас не за что то а просто так.

Мы даём Богу - это значит Его детям деньги. И нищим. И всем кто нуждается. Но столько сколько можем и не обязательным образом. Это не воздаяние. Это- благодарный отклик человеческого сердца.

Господь не говорит мне: не дашь мне денег- ты попал. Мой Отец не станет "ставить на счётчик"!

Десятина "ставит на счётчик" всех находящихся в религиозных собраниях и они в основном дают "за боюсь". а то вдруг Папа разрешит лангольерам пожирающим и карманы станут дырявыми?

"Охх..не вмени Господи!!! В ту неделю не смог Тебе отдать с зарплаты- детям праздник устроили- в парк сходили а десятину не отложил. Но клянусь Тебе- в следующую неделю с аванса отдам и даже больше!"-

десятина довела..

а читали симптомы навязчивых состояний? ( в малой психиатрии). Описывается работа бесов. Они принуждают человека к постоянному ритуальному действию, к примеру постоянное стряхивание несуществующей пыли с одежды,  разглаживание складок на одежде каждые несколшько секунд..Потом чувство неудовлетворённости проходит..но на некоторое время..Бесы умеют морочить людям головы..

так вот..десятина- это тревожный симптом.

люди страдают и навязчивой манией угодить Богу и фобией- страхом перед Его наказанием за невыполнение..

Десятина- то, что держит в напряжении..не отдаёшь вовремя- паника..чувство вины..неудовлетворённость..Всё это- смерть!

Разве БОГ не видит ,что "тщетно служение без веры",почему одним помогает,а другие терпят недостатки?"НЕ одним ли путем ходили?"ЕСли ты не ходишь с ИИСУСОМ-везде!!-ты хоть одесятинь всех! ,Не принесет пользы"--не растворилось слово верою.."НЕ хочу тебя обидеть ,"но зло не победит добро" " Богатый отвечает грубо"..ищите мудрости..Хватит искать " виновных.Это же психология убогих.Кого ты отвратишь от "десятины"тех,кто её не собирают?Велика же награда.Не виновата десятина.ТОт,кто "зависит " от нее-должен освободиться!

Ветхий Завет, бесспорно, имел огромное значение. Сейчас Новый. Или вы о Христе не слышали?

Вот и соблюдайте ВСЮ Библию, а мы будем соблюдать только учение Господа Иисуса Христа, Который Своим учением упразднил закон заповедей. Трудно вам придётся, потому что по закону вы обязаны будете обрезать весь мужской пол, поселиться на обетованной земле и приносить жертвы за грехи в точном соответствии с законом. Если что-то нарушите - проклятие. Подумайте хорошенько, а нужно ли вам это.

Придите в любую баптистскую церковь, в любую лютеранскую, придите в любую домашнюю церковь. Вы удивитесь, что там нет учения об обязательной десятине. Даже у свидетелей Иеговы, которые являются такой же странной конфессией, как ваша (не обижайтесь, пожалуйста) этого нет, они мне как-то сказали, что если Христос этого не повелел, то и они этого делать не будут. Я служитель и говорю вам, что нет у нас десятины. Или для вас только пресвитер авторитет? Святое Писание тоже не авторитет? Только человек за кафедрой? Тогда не читайте Библию вообще.

Реформация. Пора очистить протестантское движение от неоиндульгенции.

Это Христос искусителям сказал ту фразу, и совсем не десятину Он имел в виду. Будьте так добры, напишите тот стих в Святом Писании, где ясно и недвусмысленно сказано, что десятина - это десятая часть со всех прибытков. Притчи 3:9 не в счёт. Там нет слова "десятина".

Ясное дело, что не десятина-а человеческий фактор.

ВЕСЬ!!!!!!!! СТАРЫЙ ЗАВЕТ- ГОВОРИТ о ХРИСТЕ!ИИСУСЕ."Корень и потомок Давида"Пастырь Израиля"""Корень Иессев"ИИсус Христос Вчера и сегодня и вовеки тот же"Христос ИИсус -СЫН БОГА Живого-БОГА  АВРААМА,Исаака, И акова."пили из духовного последующего камня-камень же был Христос"

То есть, если Бог не запретил брать десятину с христиан, то можно это делать? А на основании какой Божьей заповеди? Когда Бог разрешил брать десятину с христиан? Сынам Левия разрешил, а другим - никогда. Поэтому ваши попытки найти лазейку по принципу "что не запрещено, то разрешено" вам не помогут. Это лукавый принцип. Лукавить нельзя. Грех это.

Я тоже думаю, что если бы десятина и в самом деле собиралась деньгами, то заповедь о выкупе десятины была бы абсурдной. Зачес за 120 сикелей выкупать назад свои же 100? Абсурд. Значит, десятина не могла быть в виде денег.

Если Апостолы и Святой Дух не разрешили этого для язычников, то вы искушаете Бога и делаете грех.

Да! Лес у вас очень заросший и не проходимый. Это последствие запущенности. Где должена быть виноградная лоза, терновник и репейник.

Господу принадлежит по закону десятина из семян земли и плодов дерева, а также десятина из скота, выращенных на обетованной земле. Это святыня Господня. Такую десятину можно было выкупить за 120 процентов её стоимости (Левит 27:30-32). Деньги на земле и на деревьях не растут и выкупать деньги за деньги абсурдно, потому что храм в Иерусалиме - это не пункт обмена волют. Святое Писание не сообщает, что деньги - это святыня Господня.

Если то, что вы называете "волей Божьей" противоречит Его же заповедям, то вы обвиняете Бога в том, что Он отступил от Своего Слова. Я уверен, что Бог поругаем не бывает. Он свят и правдив, у Него нет ни тени перемены.

Покажите заповедь, согласно которой христианин может взять десятину с христианина деньгами. А потом будете опираться на авторитет Бога и навязывать людям чувство вины. Проявите честность, покажите такую заповедь, данную Богом, чтобы утверждать, что это угодно Ему в Новом Завете.

Там в следующем стихе о выкупе десятины из семян, плодов деревьев и скота, а не о деньгах просто. Деньги за деньги не выкупают. В той же главе (Левит 27) упоминаются деньги - сикли (шекели), но не говорится, что можно дать ими десятину. Вот и всё относительно товарных отношений. Деньги уже были, а десятины в виде денег не было. Пожалуйста, перечитайте всю 27 главу Левит и убедитесь.

Десятина Авраама? Это которую он только один раз отдал священнику Мелхиседеку? Это вообще не основание, потому что Христос это не подтвердил. Нет такой заповеди - отдать один раз десятину священнику, который служит Богу не по закону.

Если не знаешь, как поступить, надо брать пример с Христа и Апостолов, а не с фантазий, связанных с дьяволом.

Представляю себе картину! Вдруг кто-то после отдавания десятины заявляет на весь зал: "Обождите!!!!! Я хочу выкупить свою десятину, которую только что дал!" Присутствующие будут весьма удивлены данным прецедентом. Человек скажет: "Я дал 1000 рублей! Хочу выкупить за 1200!" Интересно, как на это среагирует пастор и его окружение. Странно, что ещё так не учат делать, потому что уже не 10 процентов зарплаты крали бы у людей, а 12. Не хочу, чтобы это было ноу-хау. Но верю, что таких невероятных выкупателей 1000 рублей за 1200 не найдётся.

Вы ба лучше побеспокоились,почему согласно .."христиане убивают христан"?а не берут деньги.Это звучит."как может христианка полюбить не христианина?"Кто дал ей права -такой заповеди нет в моей библии.А в вашей?И давай обсуждать. ту .которую фарисеи хотели побить ..без суда и следствия.

А я и вам предлагаю брать пример с Христа. Или вам Рембрандт больше по душе?

Я и об этом думал и говорил, но сейчас речь не об этом. Тема о десятине, не так ли? Поэтому я и прошу вас без лукавого увиливания и бессмысленных попыток манипулировать мною просто показать заповедь, данную ни кем-нибудь, а Самим Господом Иисусом Христом или Отцом Небесным, по которой христианин получает право брать десятину с других христиан в денежной единице данной страны, а не с семян земли, плодов деревьев и скота с израильской земли, как заповедано Господом для сынов Левия.

Кстати, хочу заметить, что вы зря изображает из себя безграмотного и печатаете как попало, нарушая все мыслимые знаки препинания и регистр. Лексикон явно выдаёт в вас образованного человека. Поэтому и это не сработает. Вы абсолютно адекватны и вменяемы, а значит, вполне соображаете, что делаете и против чего идёте, искажая Святые Писания и оскорбляя детей Божьих. Пожалуйста, не пытайтесь создавать такой таинственный имидж. И общайтесь по Слову, без хамства, манипулирования и НЛП, которое аналогично колдовству. На меня ваш оккультизм не действует.

"И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет" (Евр.7:8)

Оставляю вас на произвол судьбы.Ничем больше не смогу помочь",Радуйтесь и ешё вам говорю радуйтесь"

Ну, я с первых постов этого загадочного и НЕПРОСТОГО человека понял что даже не стоить тратить время на их прочтение, просто пропускаю, советую делать так же. Не знаю как остальные посты, но те пару что я прочитал напрочь лишены логики и здравого смысла.

Ну клер, это был таки очевидный пример идолопоклонства: кто то иконам, кто то свечам, кто то пасторам и учению поклоняется.

Да пусть пастор даже кого то лишит самого последнего, для нее это не аргумент, ведь он же пастор!

Да пусть учение будет тысячу раз не правильно, его может вообще небыть в НЗ, а в старом оно совсем не так звучало - неважно - это ж учение ее пастора.

А чего стоило обращение к админу мол я вам "плачу", закройте тему))) насешила...

Как при воскресении Христа платили охране что б молчала, но истина то и так стала известна..

к сожалению остальные такие же я то же их пропускаю. скучаю по Клер- она генератор идей .её вопросы побуждают думать и углубляться в Писание . может попросим модератора о помиловании Клер?

да и пастор моей церкви Геннадий Мохненко заглянул увидел 900 страниц  ( я так думаю тихо ужаснулся) и сбежал по делам оставив ссылочку на два портфеля где ,,десятинщики,, обсуждают десятину .но обещал вернутся. браты та сестры нам надо сюда пасторов приглашать . 

Аллилуйя!"Желаем же,чтобы каждый из вас ,для соверешенной уверенности в надежде,оказывал такую же ревность до конца!"

Кстати, наипервейший признак того, что человек не в Духе и говорит не от Господа- его смещение с темы на собеседников- оппонентов. Он начинает "делать выводы", "видеть ваши "дурные" мотивы", якобы различать в вас злых духов и обвинять в непослушании, упрекать в хоть чём- либо..Это всё- троллинговые манипуляции, но их применяют когда сказать нечего, а хочется. Ему факты а он на тебя да о тебе...Говоришь: " а по Слову как?"- а он то не может ничего сказать. Так и здесь...нечего в защиту десятины сказать, и начинается...Но потому и штрафы," баны"- эмоции плотские берут вверх и спорящий против Истины и "вылазиет", то есть проявляет дела плоти: гнев, споры, ссоры и т.д.

Это насчёт того, чтобы не думали те кто начнёт теперь типа: " Так! Я вот пастор, а ты кто? откуда? кем служишь? с какой церкви?"- сочту за вызывающе- оскорбительную провокацию!

Десятинособиратели! знайте, что с вами общаются не обиженные и жадные бунтари- еретики, а нормальные христиане, служители и члены церкви.

Теперь выяснение " кто да что" сочту за поиск повода. Но советую ищущим повода найти за нами, теми кто считает учение о десятине ложью и заблуждением, не терять время зря! Отвечайте и общайтесь по существу заданной темы! А выяснять кто и где да почему- в себя смотрите да помните, что вы пастора только у себя в церкви. Здесь ты в вопросе десятины вряд ли будете для нас "светочами очей". Ни ваши "заслуги", ни ваш авторитет ни многолетний опыт не будут являться аргументом. Только Слово Божье!

Для меня очень важно не что человек говорит, а что он делает. Беда существующих форумов анонимность. Я не знаю кто автор того или иного сообщения, и что он делает в реальной жизни и особенно какой он христианин.

Какое это имеет значение?! Огромное!

Мне очень интересно чем занимаются в реальной церковной жизни те, кто обвиняют на этом форуме пасторов и служителей проповедующих Божье слово, с сарказмом отзываются о верующих дающих Богу десятую часть и т.д. Ведь именно этим заполнены здесь большинство высказываний!

Я полностью поддерживаю Клер в ее запросе о закрытии данной темы. Если бы пишущие писали только по теме десятины, то проблемы бы не было вообще. Напротив, в этом даже было бы какая-то польза. Но то чем заполнены эти страницы далеко от простого обсуждения десятины, здесь вымещается ненависть и злоба.

А не надо поддерживать Клер. Это не фигурное катание. Имеете свое мнение о злобе здесь и о ненависти - кто Вам судья? Я и другое вижу - желание разъяснить и ответить на вопросы собеседника.

Што делаем в реальной жизни - работаем, посещаю собрания, когда есть возможность. Ездил, и не один, на Святую Землю, запросто отдал там требуемые суммы на паломнические экскурсии. Поддержал, так сказать, бюджет местных жителей. Это для меня довольно большие суммы, пока нахожусь в долгах. Но, и от близких братьев "сердца не затворяю". Десятин же - не ношу, и никто из и не просит. Просят молиться.

А дело с церковным зданием у нас застопорилось, наверно, навсегда - памятник баптизму стоит, никаких десятин не хватит его довести до ума - там счет на миллионы рублей - такой отгрохали.

Собрания проходят в домике рядом, на углу, но проходят.

А вас тоже просили - скажите вашу церковь, где вы и кто? Ну што ответила Клер? Пока, ничего.

Только успевает регистрироваться под разными никами. Вы ее и в этом поддерживаете?

Дорогой sergio.