Ув. Простой..., я привел вам (и прочим) в пример массу мест Писания в которых четко и ясно написано что десятина принадлежит Богу!

Для меня, для членов церкви в которой я служу и для всех знакомых мне христиан чтущих Бога своими десятинами и приношениями и тем самым поддерживающим дело Божье, этого вполне достаточно. Мы чтим Господа десятиной и приношениями и мы благословлены! Почему? Потому что "верен обещавший"!

А как должен был сказать.."вот когда Меня с вами не станет ,Я создам Свою Церковь,только одного прошу вас не делать-десятину не приносите ни в каком виде.Левитов-нет,жертвенника нет.,закона -нет-вы свободны-Так что довольствуйтесь тем,как вас научат на форуме,!

Он всегда со мной. О ком вы? Он со мной, а с вами Его нет. Ведь вы такую глупость написали,что вижу, что к вам Христос ещё не подходил. И вы не знаете Его слов.

Ну кто спорит. Просто вы говорите, что если она принадлежит Богу, значит ее имеют право собирать пастора с христиан, с новозаветних священников. А я вам привел доказательства, что десятина не могла приноситься серебром или чем-то не съедобным типа денег, а обязательно приносилась продуктами питания. И что ВЗ священники потомки Аарона не приносили десятину и были свободными от этого, т.к. были уделом Господа, Который и отдал им Свою десятину. Таким образом священники свободны от десятины даже по ВЗ, а в НЗ все истинные христиане царственным священством являются.

ну конечно с вами ,только Он ещё и на земле был,не хочу ехидничать..вас тогда не было,и не надо сразу ошибаться на меня..сначала проверьте .где вы ошиблись?

Свершилось! Так сказал Иисус на кресте. Точка.

Христос не давал десятину.

Апостолы не давали десятин.

Христиане 1-5столетий не давали десятин.

История и Библия не знает случаев о приношении десятин, учения о новозаветней десятине до конца 5-го столетия. Вот тогда уже начали извращать Писание католики индульгенциями и десятинами, а вы, явно их последователь, коль придерживаетесь сего учения!

Я то думал что Богу принадлежим целяком...

Кстатти первых Христиан стали называть Христианами по тому что поступки их были подобны Христу.

А в 20-м столетии некую группу "христиан" стали называть десятинщиками. Тоже за их поступки.

При свидетельствах помню фразы - а это там где десятины собирают с прихожан, знаю, не хочу..

Кстати-не верно-Деян 11-26"и ученики в первый  раз стали называться христианами"а Христоподобие -это сораспятие.,и конечно,поступки.НО,ученики только стали ..учиться.(целый год)-о поступках еще не говорится.По поводу"целяком" принадлежим-это уже было-это бесспорно,но не к месту.

Мф1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Аврамова.

Вот родословие Христа. Истинно для вас Христос стал камнем преткновения.

У меня есть откровение для всех-ЕВ от ИОАННА"7-53."!!

Жертвенник-это сердце,  а закон записан Святым Духом на нем.

Принесите в жертву Мне, сердце чистое-говорит Господь Бог.

Потому, когда земля Израиля была поделина Самим Вседержителем, через Иисуса Навина всем коленам, только колену левина был удел на каждой земле небольшей для постройки Храма. Потому Господь для непрырывного служения левитов Ему постановил: облагать десятину каждое колено Изралево даров от стада и земли. Чтобы они ели и одевались и без препятствия вели служения по закону. Другую часть десятины, благотворить сирот и вдов, и прешельцев. Баптисты и посей день готовят пищу и кормят гостей кто ездит по домам молитв, чтобы проповедовать или свидетельствовать церкве, пришельцев и бездомных, когда им большая нужда приводит в дом молитвы.

После того как человек принял Христа, утвердив завет водным крещением, всё что унего автоматически входит в определение " в Нём")) Как Вы на это посмотрите теперь?

Всёимущесво и все деньги теперь принадлежат Господу Иисусу, и Он теперь даёт мудрость верующему как распоряжаться не своим уже а Божьим!

Более того, важно видеть и различать Тело. Верующий уже не сам по себе. Он не вступил в какую то "христианскую партию", но он вошёл в Семью Бога! Однако, что стоит за словами "семья", "братья- сёстры"? Как бы условно что ли мы называемся семьёй и братьями- сёстрами? Это что, какая то игра? Театр?- Нет! Верю, что всё в действительности так и обстоит. Переживаю родство- вот почему десятины не даю. Братьям и сёстрам даю по возможности и даже в ущерб себе, потому что люблю. А это означает отсутствие обязаловки давать десятую часть от всего, но наоборот- готовность жертвовать всем что у меня есть. Уверен что не только у меня такие переживания. Ищу таких же людей...с такими же переживаниями..но...увы..Меня зовут в собрания..а там одно и тоже- десятины..сослуживцы( это те, кто просто вместе "Богу служат", а по жизни не вместе- зато десятины дают)

Теперь пойдём дальше. Как можно тратить собранные деньги на хоть что то в здании, и даже аренду, пока хоть один в нужде в моей семье?

как можно начинать какие то стройки- постройки- пристройки? благоустраивать? аппаратуру новую покупать? - когда в моей семье есть семьи с детьми...им трудно. как можно с них что тоо собирать и при этом ещё и учить бессовестной лжи, что это угодно Богу!

Слышите? Мы всем скажем правду! Думаете просто тут щёлкаем по клавишам?)))

любящие друг друга люди всегда хотят быть вместе.

они делятся с друг другом всем что у них есть.

а есть те, кто имеет достаток и видит своих в нужде, но сердце закрыто и при этом про любовь Божью рассуждает красиво да десятиной утешает свою самоправедность. Как бы.."Вот Бог, смотри...я же принёс ..отдал..Тебе !"...а рядом многодетная сестра тихонько ложит десятую часть своих скудных сбережений, отгоняя мысль  о том, что надо же где то купить то и это..да только денег опять нет... ну ничего- главное верить, что Бог воздаст "мерой доброй, утрясённой, переполненной"...Бедная сестра! Так и будете годами терпеть и улыбкой скрывать от всех печать забот на лице...

И настанет время дать ответ как использовали" десятину"!!!

Деяние 5 глава,история об Анании и его жене.

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чис 30:3; Еккл 5:3
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

"Чем ты владел,не твое ли было"??? Анания солгал не людям,но Духу Святому,Богу!Как важно иметь страх Божий и быть верному и в этом служении тоже.Любая ложь,неправда,манипуляция-грех,как и тогда! Бог один и тот же и во веки,Ему солгать нельзя.

1. Десятина могла приноситься деньгами (Лев.27:31)
Я не советую вам циклиться на постановлениях типа "чем давать" и т.д.! Вы не состоите под законом, вот и не ковыряейтесь в нем! Основная же мысль тех мест Писания, которые я приводил ранее видна без доп. объяснений --- ДЕСЯТИНА ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ.

2. Напомните мне место Писания, где сказано о том, что священники были освобождены от десятины.

1. Т.е. когда Иисус произнес на кресте "свершилось", то по вашему Он забрал у Бога Отца право собственности на десятую часть?!

2. Христос исполнил закон (Матф.5:17), ап. Петр и прочие апостолы были хорошими иудеями (Деян.10:14). + у них было правильное понимание Бога и поэтому они чтили Его десятинами и приношениями.

2. Прежде чем ссылаться на историю неплохо было бы ее изучить!

Спросите у любого богослова о самом раннем христианском документе (помимо текстов НЗ) который бы заслуживал бы доверия, наверняка вы услышите о Дидахе. Его датируют второй половиной I-го века. Вот прямая цитата из него:

1. Но каждый подлинный пророк, желающий у вас жить, достоин своего пропитания.
2. Также и подлинный учитель, как труженик и он достоин своего пропитания.
3. Поэтому каждый начаток произведённого в точиле и на току, а также быков и овец возьми начаток и дай пророкам: потому что они ваши первосвященники.
4. Если же у вас нет пророка, то отдайте начатки бедным.
5. Если ты выпекаешь хлеб, то возьми начаток и дай согласно заповеди.
6. Также, открыв сосуд с вином или маслом, возьми начаток и дай пророкам.
7. Возьми и начаток денег, и одежды, и всякого имущества по своему усмотрению и дай согласно заповеди.
(Глава 13. Вознаграждение пророков и учителей)

Только не вздумайте меня обвинять в том, что я якобы преподал вам Дидахе не уровне Писания! Я просто процитировал вам исторический документ, в котором есть явное упоминание на десятину, причем со ссылкой на заповедь.

To: Al7

Вы пишите о вещах, подобных тому о чем пишет paralipomenon. Эти вопросы касаются церковного устройства, распределения финансов и т.д. Это важные вопросы, но о них нужно говорить в другой теме.

Я не "съезжаю", просто не хочу размывать аргументы заслуживающие внимания.

О личном: я вижу в вас серьезные "нелады" с поместной церковью... Искренне желаю чтобы вы нашли собрание, которое вам бы подходило. Хотя это может оказаться несбыточным! У всех свои недостатки...

Христос тоже говорил, что кто напоит пророка водой, тот получит награду пророка. Только одного не пойму, при чём здесь десятина?

да, принимать участие в нуждах святых это почесть, но при чём здесь десятина, и пастора, которым достаётся эта десятина?

каждый уделяй по расположению сердца, ибо доброхотно дающего любит Бог.

так по усмотрению? Или по обязательству пред Богом?

И при чём здесь десятина?

To: Paralipomenon

Ваши вопросы следует адресовать не мне, а автору (или авторам) Дидахе. Когда придете на Небо сможете спросить его (или их) лично.

Я процитировал Дидахе только как исторический документ I-го века указывающий на практику сбора десятин в Церкви того времени.

а я спрашиваю вас, каким боком вы привязали этот документ к десятине?

тогда процитируйте ещё документ о варфаламеевской ночи.

Левит 27:30-34:

"30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
33 не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено.
34 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.
Деньги за деньги не выкупают. Это абсурдно. Кто за 1200 рублей будет выкупать 1000? Вы так сделали бы? Сомневаюсь, вы же бизнесмен. Можно выкупить десятину из семян, плодов, масла, муки, крупного или мелкого скота, если потребуется, приложив по цене, указанной левитом, ещё пятую часть. И сказано, если ты что-то уже заменил, то не можешь выкупить. А деньгами десятина не давалась, не придумывайте. Вам должно быть стыдно так врать. Это не по-христиански.

Напоминаю:

"10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии." Евреям 13 глава.

Жив? Отдайте ему десятину по примеру Авраама. Я ж не против. А как вам приятно будет, представляю.

До Авраама десятины не было. Левий дал десятину через Авраама один раз. Иаков (он же Израиль) обещал дать десятину. Израиль давал десятину Левию. Круг замкнулся. Все эти годы была система жертвоприношений за грех. Христос принёс Себя в последнюю жертву. Всё. Священники, приносящие жертвы за грехи, как и сами жертвы не нужны. Круг замкнулся. Десятина, связанная с жертвоприношениями за грех, больше не нужна.

"Не злоумышляй ,нечестивый против жилища праведника,не опустошай место покоя его"!"Если он и говорит нежным языком,не верь ему,: потому что 7 мерзостей в сердце его"-это вам по писанию--для душевных размышлений не по теме!Вы и от бабушки ушли и от дедушки..ушли..и все у вас беззаконники,один вы -в галстуке..с толстой сумкой на ремне..Пишите,только не мне-научен Духом Святым,сатане противостою твердой верой!

ну тогда это для друга бога, он всё в любви объяснялся, душевность проявлял...

именно. не состоите в законе - не надо выполнять закон. десятина - часть закона.

О том, что из закона осталось указано в Деяниях 15 главе.

А называться христианином и при этом ковыряться в законе, как делаете вы - глупо.

именно. не стоит верить нечестивым, опустошающим жилища праведных вдов и малоимущих поборами под видом десятины. Хоть они и нежным языком говорят - не стоит им верить.

Дело в том, что эти вопросы напрямую связаны с лжеучением десятины. Именно потому верующие дают десятины, устроения не получается. Деньги идут не по назначению! Это факт. Потому то и нет тех самых взаимоотношений какие описаны в книге Деяний. Распределения финансов должны быть в первую очередь своим по вере и не десятинами, а по необходимости и равномерно- справедливом определении для каждого в церкви! И не иначе! И десятина- блок к 100% - м отношениям в Семье!!!

Десятина препятствует чистым братско- сёстринским отношениям.

Общаюсь с верующими по мере возможного.

нелады связаны с невозможностью принятия мной и учения о десятине и других( здесь будет не по теме) позиций современной церкви.

При этом у меня замечательные отношения со всеми где бы и с кем бы не служил( хвалюсь Господом) и нет нареканий и замечаний со стороны лидеров поместных церквей.

Здесь общаюсь вполне открыто. Отвечаю то, что думаю. Не прячу свои данные. Обид ни накого нет.

Раньше тоже давал десятины. Однако, достаточно просто посмотреть на жизнь первых христиан, чтобы понять, что у них всё было общее и никого нуждающихся!

Явная ложь. В Дидахе не упоминается десятина. Вот десятинщики любят "выкалупывать вкусное, как изюм из булки", подтасовывают, лишь бы свое протолкнуть. Там же написано и то как проверять пророка, если он просит денег, то это лжепророк. Правда нынешние лжепророки хитрее, просят не для себя, а забирают себе.  И еще написано: "Поставляйте себе также епископов и диаконов...". У вас епископы, пастора, дьякона и др. на общецерковном собрании избираются?

Дестина была и до и после закона! Она всегда принадлежала, принадлежит и будет принадлежать Господу. Об этом сказано в Слове!

И вы меня с кем-то явно спутали...! В законе ковыряюсь не я, а те кто хотят доказать что десятина относится только к закону и ее не следует давать деньгами. Будьте беспристрастны!

Ну а что тогда по вашему "начаток"?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать ПО ЗАКОНУ десятину с народа

Да, есть единичный пример того, что Аврам отдал десятую часть из добыч Мелхиседеку.
Тот, кто проталкивает версию, что якобы приносит по примеру Авраама, он приносит Мелхиседеку?
Ты вот, например, священник по чину Мелхиседека?