возможно вы ХОТЕЛИ это процитировать, но на самом деле процитировали

это как? каждый раз цитировать всю библию от бытия до откровений? ))))))

Вот именно!!! поэтому я и не советую создавать новую доктрину о запрете на десятину, потому что в итоге ее тоже придется разрушать

Здравствуйте

Так не надо учить, что "не надо давать десятину". Вообще зачем это делать?

Просто не надо учить ереси. Учите о Христе, о любви, о братолюбии, о святости - если надо можно и "словами", а так учите своей жизнью.

Пока что именно "поклонники десятины" уделяют учению о "ней-драгоценной" в церквях целые проповеди и посвещают "ей" трактаты и учения.

Извините Принц, что ввел вас невольно в заблуждение...

Вера в "церковь"... Это я добавил сам - о "наболевшем" :))

Я не просто так взял в кавычки слово "церковь". Просто я сталкивался не раз, когда даже служителя говорят: "церковь дает людям надежду, церковь освобождает людей" и прочее-прочее.

Так же точно - приглашают людей не к Богу, а в "церковь": приходите в церковь и ваша жизнь изменится!

Называется это заместительная теология и в принципе с христианством не имеет ничего общего, кроме созвучности названий.

Люди забывают, что источником всего является Бог, а Церковь - это мы сами...

Поэтому такую "веру" будет полезно разрушить...

...

ЗЫ

Кстати да, из-за веры в "церковь" и в "десятину", а не Богу - вполне возможно и сегодня гибнут миллионы...

Так никто ж не говорит, что не надо жертвовать. Есть общины без "десятинного" учения которым ДОБРОВОЛЬНЫХ (как написано "сколько позволит состояние") хватает и на обеспечение нужд молитвенного дома и поддерживают нуждающихся братьев и сестер.

Мне не за что каяться, пускай каятся те, кто защищает это учение со связанными с ним благословениями и недоблагословениями. Если ошибся на счет вашей привязанности к земному, то это лучше для вас.

Вопрос мой к вам. Что вы хотите пожать?

Бродяга,

честно, все равно не пойму, что такого плохого в моей фразе "доверие к церкви"?  вы считаете, что ни одна церковь не заслуживает доверия?)) ну...может быть, но тогда нужно запрещать не десятину, а церкови вообще

а что там делать? вместе с искренними, но обманутыми людьми сидеть и слушать"проповедь"?

а такую церковь нужно созидать в любви, а не искать уже созижденную. Так в Ефесянам написано.

Что мы взаимоскрепляющие связи, для созидания в любви. Но в той, где говорить не дают,там останется некая часть искренних, но наученных лжи людей.

Вообще-то я ревную о странноприимстве,и вороны меня кормили и из ручья пил..Но "хитрый уловится своей хитростью"--сколько ворона не корми..он так и останется "темным"

У меня сложилось впечатление, что у Вас, Принц, сложилось впечатление, что, по моему мнению, все должно быть примерно так:

Пастор объявляет церкви, что десятины необязательны. В зале раздается голос: "Братья и сестры, нас обманули. Расходимсо!" И все дружно топают на выход.

Но ведь это абсурд полнейший! Разве только на десятинах  держится церковь? А что, других взаимоскрепляющих связей нема уже?

И пастора, кстати,  сами заложники этой системы. Ну, те, которые не читали этой ветки

Их  самих так когда-то научили в библейских школах и институтах.

Но теперь есть ли извинение для тех, кто узнал правду, и даже не попытался слезть с десятиновой иглы?

сколько лет Церкви и сколько лет этой доктрине? На форуме есть люди, которые еще помнят общины без десятин. Это достаточно молодое учение, новодел.

(Давайте не будем лезть в средние века, в православие и католицизм, тем более, что и те и те в наше время десятин не собирают)

Для того, чтобы прихожане НЕ платили десятину достаточно просто не учить ПЛАТИТЬ ее.

Надо начать учить даянию милостынь и пожертвований, быть открытыми к нуждам людей.

Просто меняете вектор приложения денег - и все.

И уж тем более, никто не станет называть дающих ее еретиками. Это Ваша фантазия разыгралась))

Ну, если выяснится, что пастор все знал и сознательно собирал десятину, тогда да.

Но если пастор сам из таких же обманутых? На кого обижаться? Наоборот, он поднимет свой авторитет в их глазах. Они увидят, что он честен и не собирается наживаться на их неведении.

А как общине жить без десятин, Вам, Принц (так и хочется добавить Персии) может рассказать Gideon Sword.

согласен

ну, ладно, убедили))) начинайте говорить вашим верующим друзьям, что их пастор - обманщик, вымогатель и манипулятор))

я думаю, что это произойдет, если десятину объявят ересью. А если, как вы говорите, просто сменят вектор и доходчиво объяснят, что десятина именно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА, а не ЗАПРЕЩЕНА, то я полностью с вами согласен - это более цивилизованно) и я думаю не обязательно запрещать, чтобы защитить финансы прихожан - наши люди таковы, что если у них будет выбор - платить или нет, то никто платить не будет )))))))

вот именно!

просто предположил, что если десятину назвать "ересь", то ее плательщики автоматически превратятся в соответствующие стереотипы )))))

в какого "бога"?

Вобще то не мешало бы и вам язык подучить и, если имеете ввиду Бога-Отца, то не утрудиться нажать клавишу шифт.

А вообще то не пойму как эти процесы могут быть связаны - вера в людей с их учением о десятиние и вера в Бога.

Я ведь, когда узнал что меня дурачат собирая десятины не пришел к выводу что Бога нет, а если кто то и придет к такому выводу, то непонятно в кого он вообще верил - в пастора, как Клер, или в какое то догматическое учение...

Тю, а как можно запретить то, чего нет в Новом завете. Ведь христианство в отношении финансов базируется на принцыпе добровольности.

Десятину просто абсурдно давать, о ней абсурдно учить. Нужно просто забыть и не упоменать в учении, а не запрещать или не запрещать - а каждый пусть сам решит сколько и куда ему принести.

Пусть пастора лучше учать что бы братья помагали нуждающимся.

и я дам 1000 долларов))))))))))))))

даже сейчас не грех десятину платить ( жертвовать) если это твоё личное решение пред Господом а не внушенное с трибуны и приэтом если ты не считаешь что платишь ветхозаветную десятину и не подогреваешь свой ум  малахией и другими местами писания о десятине .

Я уже и не помню когда проповедовал о пожертвованиях, у нас и так люди научены. На мой взгляд Малахию применять в части проклятия это манипуляция.

У нас все дают, если кто будет из новообращенных то и ему Дух Святой откроет и он будет давать, я уже давно пастор, так обычно и происходит. Кстати у нас и ящика никакого нет, а то вот Паралипоменон все норовила туда заглянуть.

Ну а осуждение здесь звучит постоянно, причем сопровождаемое признанием в ненависти и проклятиями, извините на среди даров Духа Святого нет даров осуждения, ненависти и проклятия.

Принц,

один пастор после братской беседы просто перестал употреблять слово десятина при сборе средств.

Многие даже не заметили, а те что заметили подошли к пастору и получили ответы на все свои вопросы.

И все!!! Никаких еретиков, никаких разделений,никаких конфликтов!

И  нет и речи о потере церковью репутации и тем более о потере веры во Христа!

Хочешь отделять, пожалуйста давай персональный обет и оделяй хоть половину, хоть две трети, хоть три четверти : )   все только за  : )

1. Христианство не вымрет, за 2000 лет не вымерло, а были времена действително трудные, не то что здесь на форуме языком трепать.

2. Смотря с кем искать компромисс, если с миром то это низкий уровень. А между собой дети Божьи всегда найдут общий язык, еще Августин сказал "В главном единство, во второстепенном свобода, во всем любовь."

Цитата nebo

и я дам 1000 долларов))))))))))))))

Если бы тыщя баксов приносила урожай сто тысяч, как учит Глория Коупленд, то всего три цикла принесло бы миллиард(1000=>100 000; 100 000=>10 000 000; 10 000 000=>1 000 000 000).
Слава Богу, что это не проиходит, а то не хватило бы бумаги для печати денежки. )))

То есть в вашей церкви именно Дух Святой открывает новообращенным давать именно десятину, да еще и денежную, чему никогда не учили ни Христос, ни Апостолы?

Ересь- ( греч." выбор, направление, мнение")- сознательное отклонение от догматов веры, иной подход к религиозному учению( то есть к учению Христа)

Анафема- это отделение от церкви и проклятие, КОТОРОЕ человек сам на себя принимает вставая под закон.

Десятина- закон, за несоблюдение которого- проклятья ( в Малахии).

Учение о даянии десятины- ересь, потому что не является учением Христа.

Анафема- это отпадение от благодати и пребывание в проклятии закона.

Десятина налагает анафему, то есть вводит верующего в проклятье закона, оставляя без Христа в этой сфере.

Не говорится, что спасённый теряет спасение и вечную жизнь. Это невозможно.

Но верующий сам себя отделяет от общения Духа в каких либо жизненных ситуациях- это факт.

Мы не живём всегда по Духу и согрешаем. Однако если видим то, что препятствует благодати общения- говорим против этого. Десятина порочна в своей сути- она выражает ОТНОШЕНИЕ верующего к Богу и другим. И эти даяния по- закону никак не являют ту славу, которая была явлена среди святых первой церкви! Да, вот к чему мы пришли!

Посмотрите КАК и СКОЛЬКО жертвовали верующие первой общины и КАКИЕ среди них были отношения! А это- результат выражения внутренней веры действующей любовью в даянии СТОПРОЦЕНТИНЫ!

Итак, ДЕСЯТИНА- ЕРЕСЬ! АНАФЕМА!!!

СТОПРОЦЕНТИНА- ДАЯНИЕ ВСЕГО СВОЕГО БОГУ И СЕМЬЕ НАВСЕГДА! ПОЛНОЕ ПОСВЯЩЕНИЕ!

Хватит "играть в церковь"! Христианство заражено и лишь те, кто видит и понимает ЧТО ЕСТЬ СЕМЬЯ, выйдут из религии и объединятся в Семьи- церкви!

- ,и штО мнЕ на сИбе порвАть рубАшку.? :))

1 КОР 9-19"Ибо,будучи свободен от всех,я всем поработил себя,дабы больше приобресть"20"ДЛя Иудеев я былкак Иудей,чтобы приобресть Иудеев,для ПОдзаконных был как подзаконный,чтобы приобресть подзаконных:"21" Для чуждых закона-как чуждый закона-не,будучи чужд !!закона перед БОГОМ,но подзаконен Христу,чтобы приобресть чуждых закона:"..21" Для всех я сделался всем,чтобы спасти по крайней мере некоторых"..Все это Павел делал для Евангелия.Вот пример служения.

Што, - я глуховат.? :)) 2Кор. 9:7 Каждый [уделяй] по расположению(!) сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

*

Вот критерий. А давать по "откровению" не буду. - просто не бУдУ. ;))

если бы выменя пред ним поставили, я бы туда и не подумала заглядывать, равнодушна к деньгам.

Уважаемый админ, этот давнишний пастор провоцирует меня на ответ, а потом сам же и катает на меня жалобы.

чему вы учите овец Господних в общине? Если здесь, в открытой беседе, видите то, чего нет в помине?

............

Вообще,бедные овцы, в один загон придут, их там стригут догола. В другой прибегут, их там накормят всякой химией, вместо пищи, в третьем побьют, в четвёртом назовут волками, а они просто острижены, голые, но загонщикам всё равно- волк и всё тут! И давай проклятия разбрасывать вместо пищи.

И умирают бедные овечки. И никто их не научит, что загон только один безопасный - Господень.

:)) - Если не трудно поделитесь, - кАк открывает.? Свидетельство с подробностями есть.? - пишите.

не стоит обижатся на мой пост я нехотел никого обидеть он написан с юмором а центральная мысль поста  если есть трудность с выбором кому и как пожертвовать я привел пару примеров и дал совет искреннего обращения к Господу - мне это помогает а вы правы ,,ибо доброхотно дающего любит Бог. * Вот критерий,, -САМ ТАК ЖИВУ

не, отдать свою рубашку ему до кучи....

...Я задумался. ;))