Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Удален
Carpenter
|1 Авг 2011
4
Цитата непростой
Китайская пытка-пжта-отстаньте- держите-по ПИСАнию-"серебра и золота -нет у меня ,а все что имею-даю-встань и ходи"Во Имя Иисуса Христа НАзорея.

А каков смысл данного заявления? Всё, что говорится, должно говориться к назиданию, а тут его нет, как и смысла, а только странная попытка увернуться от вопроса, требующего элементарного знания Святых Писаний. Разве я хромой калека, сидящий у ворот иерусалимского храма, а вы разве Пётр, что говорите мне это? Именно от таких проповедей без логики и смысла я устал в своё время, покинув вашу конфессию. Если что-то делается, если вы берётесь людей чему-то учить, то в этом должна быть практическая последовательность, вы должны быть мудрым домостроителем, а не шабашником по евроремонтам, который думает только о том, как скорее бы получить с людей деньги и удрать восвояси, оставив халтуру. Если уж вы берётесь цитировать Святое Писание, то вы не имеете никакого права бросаться его словами как попало. Ибо дадите ответ за каждое праздно сказанное слово, как и обещал Христос.

Удален
Sonya Eriksson
|1 Авг 2011
3
Цитата paralipomenon
почему ж лучше всех? Но ведь опыт штука серьёзная, не правда ли?

Поверьте, я не менее опытна, чем вы. Но вы так себя ведёте, а это не скромно и со стороны выглядит не очень хорошо.

 

Цитата paralipomenon
ну изгоните из меня дух гордости,если сможете....а? Пустые слова у вас.

Не издевайтесь! Я над вами не издеваюсь. Пишу то, что вижу.

Старожил
+248
|1 Авг 2011
3

Если читают уже имеют ответственность.

 

Цитата Бродяга
очень малая часть из них к сожалению имеют вести дискуссию и рассуждать.Преобладает привычка к монологам, которые все обязаны выслушивать и принимать без рассуждений...Так что, даже если и будут сюда заглядывать - то мы увидим или попытки давить "авторитетом", или обвинения в "бунте и т.д.", начнут перечислять свои достоинства и прочее, к теме не относящееся.

Да  если читают, уже имеют ответственность.

Удален
Sonya Eriksson
|1 Авг 2011
4
Цитата Carpenter
Ясно сказано, что Христос упразднил закон заповедей Своим учением (Еф. 2:15). А то, что всё Писание Богодухновенно - это верно, но соблюдать мы теперь должны только учение Христа, упразднившее закон заповедей. Апостолы пресекли попытку фарисеев навязать христианам закон Моисея (Деяния 5:5, 5:10 и 5:24).

Это не значит, что Ветхий завет не имеет никакого значения, вся Библия важна.

 

Цитата Carpenter
Вот так и возникла ваша десятинная ересь.

Это НЕ ересь! Это здравое учение, основанное на ВСЕЙ Библии.

 

Цитата Carpenter
Искушаете меня? Лучше докажите по Святому Писанию, что я лгу, обличите меня в неправоте. А название моего населённого пункта вам ничего не даст, слишком долго будете идти. Да и не надо оно вам, просто поиздеваться хотите. Я не даю повода ищущим повода. У нас в церкви так принято.

Я вас НЕ искушаю. Может вы и не лжёте, у вас просто другое мнение, ведь Библию можно толковать по разному. Плохо вы обо мне думаете, хотя не знаете меня совсем! Я НЕ ищу никакого повода, тем более не  хочу поиздеваться. И почему вы уверены, что я долго буду идти, может быть я живу в том же самом населённом пункте, что и вы? Просто я не верю, что в вашей церкви учат не давать десятину. Хочу всё сама услышать собственными ушами.

Старожил
+332
|1 Авг 2011
3
Цитата Sonya Eriksson
Это НЕ ересь! Это здравое учение, основанное на ВСЕЙ Библии.

946 страниц а основания на всей библии не увидели. Его просто нет.

Удален
Sonya Eriksson
|1 Авг 2011
4
Цитата Carpenter
Нигде в Новом Завете как раз не говорится, что каким-то христианам можно брать десятину с христиан. Покажите заповедь, разрешающую это, а я вам покажу вот что: "Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых." Евреям 7:5. Это написано в Новом Завете. Другая заповедь о десятине нигде не упоминается. Значит, это для вас Бог не Авторитет и Его Ветхий Завет не авторитет. Десятина - это десятая часть продукции земледелия и животноводства, которую народ Израиля отдавал сынам Левия для их пропитания. Это не золото, не серебро и не деньги. Заповеди о другой десятине в Ветхом и Новом Завете нет.

Не говорится, но и не запрещается брать десятину. Мы живём не только по Новому завету, мы живём по всей Библии. А десятина это десятая часть со ВСЕХ прибытков, в том числе, и с денег. Иисус Сам сказал - "Отдавайте Кесарю кесарево, а Богу божье.

 

Цитата Carpenter
Был в вашей конфессии. Бог меня вывел из этого Вавилона. Не может праведник находиться там, где творится беззаконие. Но перед этим я досконально изучил все ваши учения и способы подавления правды. Поэтому мне так легко вам отвечать, ведь я знаю на много ходов вперёд все ваши уловки.

Эй-эй-эй! Что это такое?! Вы НЕ знаете, из какой я конфессии! Не надо на меня наговаривать, вы меня совсем не знаете, это невежливо и враждебно! Что я вам сделала???!

Старожил
+185
|1 Авг 2011
3
Цитата Carpenter
Нет, просто я знаю Святые Писания Ветхого Завета, что по ним можно, а чего нельзя. Думаю, что Апостолы не хуже меня в этом разбирались, если не согласились с требованием фарисейской ереси заставить братьев из язычников обрезаться и соблюдать закон Моисея (Деяния 15:5). Апостолы для вас авторитет? Для меня - да.

Неловко увиливаете. Вы говорили, что знаете, о чем проповедовали на собраниях апостолы, а о чем - нет.

 

Цитата Carpenter
Послушайте моего совета. Пусть сын вырастет, уверует во Христа, а потом уже сам решит, нужно это ему или нет, ибо написано:

только вы мне не ответили, что грех это или нет. Ведь на соборе запретили обрезание!

Обрезать нужно либо сейчас, либо уже не обрезать. Чисто из медицинских соображений.

Удален
Sonya Eriksson
|1 Авг 2011
3
Цитата Простой
946 страниц а основания на всей библии не увидели. Его просто нет.

Печально, что вы этого не увидели. Если вы это не видите, это не значит, что его нет.

Старожил
+332
|1 Авг 2011
5
Цитата Sonya Eriksson
Печально, что вы этого не увидели. Если вы это не видите, это не значит, что его нет.

Немного устал просто не один раз отвечать на непонимание каждого ярого сторонника десятины в этой теме, но из-за того, что осилить столько страниц очень сложно будем продолжать.

 

Цитата Sonya Eriksson
А десятина это десятая часть со ВСЕХ прибытков, в том числе, и с денег. Иисус Сам сказал - "Отдавайте Кесарю кесарево, а Богу божье.

Примеры пожалуйста из всей библии, где десятина собиралась деньгами. Не тратьте время не найдете, повелений собирать десятину деньгами нет. Иначе не было смысла в постановлении о выкупе десятин.

На счет кесарева и Божьего, на деньгах изображения никак не от Бога, главная заповедь закона запрещает это.

Удален
al7
|1 Авг 2011
3

и основания в Писании о десятине нет!

а ещё жалуются на весь форум..

Но ты различие имей между людей и их идей..
Старожил
+185
|1 Авг 2011
3
Цитата Простой
946 страниц а основания на всей библии не увидели. Его просто нет.

Повторю еще раз. Основание - десятина Авраама, и первая заповедь о десятине - без левитов

Старожил
+332
|1 Авг 2011
3
Цитата Клер
первая заповедь о десятине - без левитов

Эту первую заповедь пожалуйста повторите, пропустил, наверное.

Удален
непростой
|1 Авг 2011
1

ВАм как бывший язычник заявляю аффторитно-

2)исполнять заповеди и знать волю Божью-не одно и тоже.Это точно-не спорьте,лучше посоветуйтесь с БОГОМ.3)"любящему БОГа-даны знания от НЕГО,ЭТО по ПИсанию...Учить вас не буду,сами делайте правильные выводы.!Друг,не обижаю тебя,"возвышающий сам себя -будет унижен,,изберите второй вариант..

 

Цитата Carpenter
Ибо дадите ответ за каждое праздно сказанное слово, как и обещал Христос.
Старожил
+185
|1 Авг 2011
2
Цитата Простой
Эту первую заповедь пожалуйста повторите, пропустил, наверное.

Да, конечно, без проблем:

Левит 27:30

И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

Старожил
+332
|1 Авг 2011
4
Цитата Клер
Левит 27:30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

Денег (серебра и золота) не могу читать.

Удален
Sonya Eriksson
|1 Авг 2011
4
Цитата Простой
Примеры пожалуйста из всей библии, где десятина собиралась деньгами. Не тратьте время не найдете, повелений собирать десятину деньгами нет.

Десятина это десятая часть от ВСЕХ прибытков, от всех - значит от ВСЕХ, включая и деньги, в Библии нигде не сказано " от всех прибытков, кроме денег". Просто удивительно, до чего же люди деньги любят, больше, чем Бога!(корень всех зол- сребролюбие) Вот вы же например платите налоги, потому что если не будете платить, вас в тюрьму посадят, а Богу десятину отдать вам жалко, вы деньги любите больше! И не старайтесь доказать обратное, ваши дела говорят больше вяких слов.

Удален
непростой
|1 Авг 2011
2

Не по теме-когда верующий говорит БОгу-(с БОГОм)-это называется молитва,а когда Бог говорит человеку(с человеком)-называется шизофренией.Это мирское ,мед заключение.Поэтому очень трудно людям объянить ,что БОг общается,говорит,советует,наставляет,запрещает,предупреждает,шутит с тобой.Это находится за кадром,ЛЮди ,которые руководствуются только написанным,Не могут понять прелести Самого Написанного.ОНи Не свободны.Они жаждут ,голодны,теплы(холодны),а если и горячи-то это не тот огонь-Чуждый огонь.Поэтому приятно читать всякого !!искреннего-пусть несет-все,что думает!но САМ.,а не как талмудист ,который заблудился в 2-х елях.,и упорно стоит на том,что ничего -не стоит!

Старожил
+185
|1 Авг 2011
2
Цитата Простой
Денег (серебра и золота) не могу читать.

там в следующем стихе о деньгах. Да и отношения в те времена были в основном товарные. Вы это должны знать.

Старожил
+332
|1 Авг 2011
4

Прит.3:9
Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих, 10 и наполнятся житницы твои до избытка, и точила твои будут переливаться новым вином.

Почему вы буквально воспринимаете только одну часть предложения - все прибытки, и не видите вторую часть, которая совсем не связана с вашим добавлением иного смысла к постановлению в законе о начатках, обязательного к исполнению в ВЗ помимо постановления о десятинах. Во второй части написано о житницах и вине - продукты земледелия.

 

Цитата Клер
там в следующем стихе о деньгах. Да и отношения в те времена были в основном товарные. Вы это должны знать.

Я могу привести места, где деньги непосредственно упоминаются. Это уже не раз поднималось. В следующем стихе следующее постановление о выкупе десятины, но никак не повеление приносить ее деньгами.

Старожил
+185
|1 Авг 2011
2
Цитата Простой
Я могу привести места, где деньги непосредственно упоминаются. Это уже не раз поднималось. В следующем стихе следующее постановление о выкупе десятины, но никак не повеление приносить ее деньгами

И что дальше? Если у меня нет скота и земледелия, то как десятину отдавать? Как Авраам ее отдал?

Старожил
+332
|1 Авг 2011
4
Цитата Клер
И что дальше? Если у меня нет скота и земледелия, то как десятину отдавать? Как Авраам ее отдал?

В ВЗ деньгами отдавались только свободные пожертвования по усердию. Не все в ВЗ имели землю. Или вы найдете пример, чтобы рыбой приносилась десятина?

Старожил
+185
|1 Авг 2011
2
Цитата Простой
Почему вы буквально воспринимаете только одну часть предложения - все прибытки, и не видите вторую часть, которая совсем не связана с вашим добавлением иного смысла к постановлению в законе о начатках, обязательного к исполнению в ВЗ помимо постановления о десятинах.

кто это сказал? Никто так не воспринимает - как написано, так и воспринимаем. И от начатков тоже чтим. Пожертвованиями.

Старожил
+332
|1 Авг 2011
2
Цитата Клер
кто это сказал? Никто так не воспринимает - как написано, так и воспринимаем.

В ВЗ сначала приносили начатки (по-вашему пожертвования), а затем только десятины. У вас же наоборот, сначала десятина приносится, а потом начатки. Очередное искажение смысла.

Прит3:9 не о десятине.

Старожил
+185
|1 Авг 2011
2
Цитата Простой
В ВЗ деньгами отдавались только свободные пожертвования по усердию. Не все в ВЗ имели землю. Или вы найдете пример, чтобы рыбой приносилась десятина?

Я не знаю, что там приносилось - закон был дан в пустыне. И чем выкупалось, тоже не ясно до конца, там, возможно, ни рыбы, ни денег - ничего такого вообще не было. Вы сами не хотите отвечать на вопросы. Чем Авраам десятину отдал? Чем Иаков? И главное , вы сами уже ушли от своего первоначального вопроса. Вопрос был "кому", а не "чем". Так вы согласны, что Господу?

Старожил
+332
|1 Авг 2011
3
Цитата Клер
ничего такого вообще не было.

Ничего не было, кроме манны, равномерно распределяемой так, что ни у кого не было ни недостатка, ни избытка, была равномерность. После получения обетованной земли, закон о начатках, десятине, приношениях, связанного с ВЗ священством, вступили в силу.

 

Цитата Клер
Чем Авраам десятину отдал?

А вы сможете список предоставить? Думаю, что автор послания к Евреям был осведомленнее, от чего была Авраамом отдана десятая часть.

Старожил
+185
|1 Авг 2011
3
Цитата Простой
А вы сможете список предоставить? Думаю, что автор послания к Евреям был осведомленнее, от чего была Авраамом отдана десятая часть.

Думаю, сначала вам нужно ответить, согласны ли вы с тем, что десятина - Господу?

Старожил
+332
|1 Авг 2011
4
Цитата Клер
десятина - Господу?

Авраам отдал десятую часть от лучших добыч Мелхиседеку, а не Богу. Где написано, что Авраам отдал Богу? Совсем не та десятина, которая отделялась в ВЗ с мирного земледелия.

Удален
paralipomenon
|1 Авг 2011
3
Цитата Друг Бога
Спасибо за нененависть. А люблю просто так, впринципе любовь и незаслуживают.

Извините, но можно откровенно?

Вы не любите. Это просто пафос словестный. В принципе любовь даёт Господь, а не вы сами начинаете любить.

Я вам гораздо искренней ответила, ведь вы пару страниц назад писали совершенно противоположное терпению и любви. И вдруг так быстро переобувшись, стали прилежно меня якобы любить.

Но я вам якобы верить не буду. Не люблю когда слова любви так легкомысленно используют, как будто это обеденная салфетка, захотел вытер рот, а захотел руки, или просто выбросил.

 

Цитата Друг Бога
Нет вы Его недостаточно знаете, Его Иисус зовут, а я Друг Его

со своим Другом я имела личную встречу, и знаю точно, что сегодня никто Его достаточно знать не в состоянии. Только как через тусклое стекло.

А вот некоторые себя Христом называть норовят, как один ангел падший, который принимает светлый образ, и служители его принимают вид служителей правды.

 

Цитата Друг Бога
Но то что духов Он изгонял, то уж поверьте мне, еще и как.

я не вам поверю, а Ему, что Он их изгонял - и это так, но вы здесь при чём?

 

Цитата Друг Бога
Работаю я пастором, и если с каким духом надо разобраться, будте спокойны, разберусь, работа у нас пастырей такая.

что-то мало толку с вашей работы. Вы наверно плохо школу закончили, раз с работой своей плохо справляетесь.

Работа пастырей - стать всем рабом. Так говорит мой Друг.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+185
|1 Авг 2011
2
Цитата Простой
Авраам отдал десятую часть от лучших добыч Мелхиседеку, а не Богу. Где написано, что Авраам отдал Богу? Совсем не та десятина, которая отделялась в ВЗ с мирного земледелия.

я вам приводила цитату из закона. На нее отвечайте. А про Авраама - это еще раз доказывает, что не только Левий мог брать десятину. Но и священник Бога.

Удален
непростой
|1 Авг 2011
3

"Когда мы видели ТЕБЯ нагим,голодным.,больным?Если сделали одному из ближних-сделали МНЕ"

 

Цитата Простой
Где написано, что Авраам отдал Богу?

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.