брат а тебе не страшно додумывать до того что было написано апостолами в первом веке? может не стоит придумывать учение если в Новом завете всё просто понятно написано? у ищущего познания не может быть ступора по одной причине  Бог послал нам Утешителя и Наставника- Святого Духа . как сказал Господь-

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

А кто додумывает , есть четкое учение , начиная с Христа и апостолов и заканчивая Павлом.

Странно что это не видели те кто учил и учит о десятине (искренне) и ВСЕ те кто слушают. Это миллионы непонятливых , ну вы загнули.

Это я понимаю , вам Он открыл , мне и еще пару десяткам. А миллионы продолжают ходить , слушать и носить. Они кто и с кем ? Почему Петр учит пасторов, ведь есть Дух , а Павел еще как учит , забыл про роль Духа ?

Вы сторонник что в Церкви не должно быть учений ?

Послушайте Глорию Коупленд!! Они  и помолятся только за тех,кто отдал им чек  на "партнерскую" сумму денег!!

Да,запретить нельзя!! Но  вот это слово"Господу" сильно зашоренное. Я понимаю Господу-это вдовам,сиротам,больным,тем кто в тюрьме(не убийцам и педофилам,а кто несправедливо там оказался),кто в больнице,беженцам,служителям(кто служит всем сердцем,неустанно) и т.д.Но,простите это не значит поездки за границу на служения Бентли,просто ради интереса!

Об этом и учит нас Писание : " В нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве." ( Рим. 12:13)

А также: " Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере".

а Божий народ то не проклинал НИГДЕ! опять клевещете???(((((

Клер вы отличились , всем советы надавали. А чем в жизни занимаетесь , в какую церковь ходите , кто пастор ?

Сандей Аделаджа,Алексей Ледяев,про тех, кто поближе ,думаю,не корректно называть фамилии! Удивляюсь,что вы этого не видите!! Но естьПастыри,которые истинные пастыри-не о них речь!!  А пахать как папа Карло это как?)))))) Делать Буратин??? простите шучу:)))

нет, я предлагаю отменить в церкви десятину,а оставить добровольное даяние.

дом Божий(имхо) это вселенская церковь.

да. Я не говорю про всех, но про тех,кого знаю.Факты обнародовать не буду.Всё равно уберут.

мой муж,бывший пастор,зарплату которому давали только тогда, когда он делал то,что нравилось верхам. А когда перестал устраивать,так как был не согласен с политикой партии, мы познали что такое голод и холод. А! Ещё его обвиняли, что он агент КГБ.

Мне хотелось тогда их прикалывать: Юстас Алексу! Но не стала я...

А денежки оседали на счету.....и сейчас так же трясут всех.

знаете, лучше здесь наехать,чем позже сожалеть. Но это не со зла....

Я не буду спец. для вас искать и выбирать все свои посты с основами фин. учения Церкви. Если вам непонятно , САМИ поищите , но вам это неинтересно , вот что я понял. И вам того- же.

только то, что обрядовая отменена

очень грубо.

Ваше мнение обо мне более чем неприлично.

Размышление по теме.

"Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, СОВЕРШЕННО уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа". 1-е Петра 1:13.

Обратите внимание на слово "совершенно", которое означает также "полностью", "целиком", "всецело".

Святое Писание учит нас уповать на благодать Иисуса Христа совершенно, полностью, целиком, абсолютно, всецело, без упования на что-то другое. Не сказано частично уповать на благодать, а частично на закон.

Мне интересно, кому именно это сказано. Неужели только прихожанам? Разве наших пастров это не касается? Почему бы им тоже не начать уповать не на чужие деньги, а на Бога, дающего всё обильно для наслаждения? Неужели некоторые наши пасторы настолько немощны в вере, что их прихожане могут на благодать Иисуса Христа совершенно полагаться, а они нет?

Разве деньги лучше Бога? Зачем решать все проблемы церкви и свои заодно за счёт денег, забираемых с помощью обмана? Любовь не делает ближнему зла, не так ли? Разве это не зло, когда кто-то обманывает верующих, чтобы решать свои насущные проблемы за их счёт? Зло. Почему добрые пастыри некоторых церквей запросто обходятся без этого?

Ещё одно размышление по той же теме.

Я был крайне удивлён, когда мне сказали в одной из церквей, что лучше не надо помогать человеку, потому что в Иеремии 17:5 написано: "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою" .

Исходя из этого, получается, что если ты попросил верующих братьев о помощи, то ты проклят. Если они тебе помогли, то ты попал под проклятие. Но ведь тогда получается, что любой пастор, который надеется не на Бога, а на деньги, которые ему дадут прихожане, проклят.

Отсюда вопрос: может хватит обманывать людей?

Кто от Бога, тот говорит слова Божьи, а не так, как дьявол, который говорит своё, даже цитируя Святое Писание. Возьмите любой аргумент собирателей десятины. И вы увидите, что они говорят как бы по Слову, но не совсем. То что-то убавлено, то что-то добавлено, то этого вообще нет в Святом Писании, хотя и выглядит как что-то очень духовное. Вот два примера того, чего нет в Святом Писании, но навязывается людям:

1) десятина с прибытков (с денег);

2) десятина - это благодарность Богу за благословения.

Звучит внушительно, но таких заповедей Божьих нет ни в Ветхом, ни в Новом Заветах. Это не от Бога. Значит, от дьявола, потому что ложь. Лжецы не наследуют Царства Божьего.

...В сути своей, я против того, как о даяниях по "любви" учат и говорят.... ставя в закон даяние по любви и милости.. Можно назвать это даяние как угодно, можно "десятиной", можно "жертвой", можно "лопатой", или "самолетом" (лишь бы полетел), суть то одна!....Благодарение Богу за Его милость и любовь ко мне, и я это делаю финансами, (когда то было дело, мешком картошки отдал десятину, от своего урожая на даче, еще в 1994г.) Вот и все! О чем шум и гам!?

...казалось бы, так все просто! Но человек любит все извращать до безумия...

Десятина - это не личное дело каждого. Это заповедь для сынов Левия по закону Моисея, собираемая продукцией сельского хозяйства с остального народа Израиля.

"Только других не призывайте к этому". Вы так боитесь потерять денежный поток в ваш карман? А на Бога уповать не пробовали? Никакими хитросплетёнными баснями вы не удержите тех, кто принадлежит Христу, кто Его овцы и слышат Его голос.

Только Христос об этом не догадывался, если не начал собирать десятину с Апостолов и учеников. Христос понятия не имел о том, что Он может начать деньгами собирать десятину с Апостолов, а те с других.

Это постановление для сынов Левия (Евреям 7:5 и 8). Только это и написано о той десятине, которая была во времена первого пришествия Господа нашего Иисуса Христа. Не надо попадать на Небеса, чтобы знать это. Достаточно просто читать Святое Писание, там всё достаточно ясно изложено.

Это вы о себе написали, что ли?

... не бойтесь, смелее... 

Святой Дух не побуждал Христа и Апостолов собирать десятину. Значит, вас не Святой Дух побуждает это делать. И дара различения духов у вас тоже точно нет. Подделка только.

Вот с выделенным не соглашусь категорически!

Именно десятиной назвать и нельзя - суть как раз разная. Со словом "десятина" связано совершенно конкретное понятие. И совершенно конкретные действия с совершенно конкретными целями.

Извините, но никто не называет тарелку стулом, а носки шубой.

Придумали не существовавший ранее денежный налог - потрудитесь придумать ему название тогда.

И если название не важно (лишь бы полетел), то почему все-таки не лопата?

Да и жертва в НЗ уже принесена вполне достаточная, дополнений не требуется.

Хи-хи-хи! ....... А почему продашь, из-за меня??? Ну, доказывай, что десятины нет, и это всё выдумки. И знаешь что, я вот вам всем тоже докажу обратное.

Можно полюбопытствовать, из какой вы церкви?

Потому, что у них своё мнение, а вы дурной пример подаёте.

А вы никогда не задумывались, что у Бога другое мнение, не как у вас?

Ох...

Ничего никто не обязан ждать. Трудящийся достоин пропитание. А то, что вы там собираетесь оценивать уровень духовности посеянного - так это ваше дело. Есть те, кто его сразу может оценить. И пожинать не вы должны материальное, а тот, кто сеял духовное.

Христус учил по закону, ученики - тоже. Смена завета заключается лишь в принципе оправдания. Сами постулаты - непреложны. И новый завет заключается в следующем: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их. Не в том, что законы поменяли, в том, что их исполнение из самого сердца исходит, а не из страха.

Да, я иду за Ним! А вот вы, похоже нет. Вы никогда не задумывались, что люди могут мыслить не так, как вы? Вы считаете, что вы одна права? Если у вас такое мнение, не заставляйте других так думать, не имеете права!

Я знаю, что вы не меня спрашивали. Но этот вопрос и меня тоже касался. И я не вырывала слов из контекста, ваши прения были на тему, кто слышит Бога, а кто нет. И речь не об учении в вашем споре шла, а о том, нужно отдавать десятину или нет, и вы сослались на то, что вам Бог сказал, ваш собеседник усомнился в том...

Господу - это значит Господу, а как ею распорядятся те, кто получил ее - их ответственность перед Богом. И у вдов и больных этой ответственности не меньше, чем у пастора. Или, если вдова поехала на служение Бентли, то ей прощается, а пастору - нет?

сплетни собираете? Или распространяете? Я не собираюсь из-за вас слушать Глорию Коупленд. И мне все равно, чему она учит.

В церквоь хорошую хожу, пастор тоже хороший. А зачем это вам?

мне кажется, что те, кто хотят платить десятину - пусть платят на здоровье)) мы ведь взрослые люди - и кто мы такие, чтобы кого-то переубеждать? )))

в равной степени и те, те не хотят ее платить - не должны ее платить, потому как нет никаких причин, в том числе и библейских, чтобы ее платить)))) посему да будет взаимное уважение между плательщиками и неплательщиками десятины )))))))))

Очень даже корректно - называйте, не стесняйтесь. Насчет Сандея не знаю. Тут выставляли его типа роскошный дом, я повеселилась. Просто интерьер нормальный, роскоши я там не заметила. А вот насчет Ледяева более подробно могу сказать: дом - одноэтажный, бассейна там нет, машина - дареная, как и все предшествующие. Пашет он очень много, дома не сидит, в носу не ковыряет. То, что он немного в сторону съехал - это уже другие вопросе. Мы о жире говорим.

Я не боюсь потерять никакой денежный поток, так как и потока то никакого нет. Я не пастор, и даже не служу в церкви. Я всю свою жизнь уповаю только на Бога. И никакие басни я не сплетаю. Просто я так думаю. Скажите, а из какой вы церкви, мне очень интересно. Неужели вас там учат не давать десятину??? Ни в одной церкви я такого ещё не слышала.

а когда отменят десятины, предложите отменить пожертвование? Но если без шуток - какое вам дело, например, до моей церкви? Какая вам разница, собирают в ней десятины или нет?

нет вселенской церкви. Это - новая тема, очень забавная. Если и есть вселенская церковь, то состоит она из поместных церквей, а не из отдельно бродящих членов. Ибо церковь - это собрание верующих.

Ну почему же - не уберут, если факты будут откликаться в сердцах модеров. Я тоже знаю такие факты - но это же не значит, что все, более того, на общем фоне - единицы. Есть и те, которые десятины в карман не клали, но другие грехи, по-хуже делали. Везде есть исключения из правил, вернее, отклонения.

Ну вот, видите, у вас есть негативный опыт, на основании которого выстраивается ваше отношение. Но это неправильно. Только я не поняла, что значит:

"зарплату которому давали только тогда, когда он делал то,что нравилось верхам."

У него была регулярная зарплата или нет? Его сняли с пасторства за несогласие?

православная, католическая например - там учат, что десятина необязательна

Ну как это не личное дело? А если кто-то просто ХОЧЕТ отдавать десятину, что же в этом плохого?

Христос обо всём догадывается и всё знает.