Не сомневайтесь и лучше бы вам не заглядывать в чужой ящик с деньгами, один уже заглядывал, мы знаем чем это кончилось.
Вы наврали обо мне, а теперь выкручиваетесь. (Вот и обдирает до последней нитки всех, кого может. И у него естественно умножается. А остальные беднеют.")
На лжи меня не ловили это ты вреш, за нарушение правил форума я изивинился, но мнение о вас свое не поменял, а злости у меня к вам нет, скорее жалость и желание изучить действие того духа который стоит за вами, мне это по работе нужно. Насчет нытья, немножко повеселило. Сравнение с женщиной (как вы варажетесь "баба") в негативном контексте, по отношению к женщине, как минимум не уважение к последней.
Из тех пастырей, которых я знаю лично, никто не учит о проклятии записаном в Малахии, десятина и приношения это добровольно, никто не контролирует доходы членов церкви и соответственно не вычисляет 10%. С ненавистью будте осторожны.
Так вот я и предлогаю , составить учение , модель фин. отношений. Будет чем отвечать.
"Кто-нибудь" , это так размыто. Сюда заходят учителя, пасторы, правдо тайно (стыдно им что-ли открыться где служат).
Предлагаю усилия направить не на опровержение учения десятин, а на составление учения новозаветной Церкви о финансах.
А вы пастор , реальный ? Почему свои данные спрятали ?
Тут есть хоть один пастор, учитель , кто напишет где он служит ?
Я свои данные не прячу , мне не стыдно.
Опять врете, именно разбираете порядочность пасторов, в частности мою, голословно обвиняя меня в воровстве. Некоторые идут дальше и проклинают:
Проклятья им! Нет им участия в вечности, со Христом, если не остановятся и не покаются в беззакониях своих!!!
Что и этих слов к беззаконникам не читали???
То есть считаете, что не имею права говорить то, что пишет Слово к тем, кто обворовывает народ Божий и живёт за их счёт?
Или нет таких слов к корыстолюбивым любостяжателям?
Все, кто не каятся- прокляты! Анафема всем кто не любит Господа!
Кстати, проклятье и анафема- это для тех, кто грабит народ Божий.
А что это Вы адвокатом дьявольских служителей стали?
Что защищаете тех, кто обирает неимущих и обогащается неправдой?
Десятина- ЛЖЕУЧЕНИЕ, котороелишает святых благодати общения.
А УЧЕНИЕ ХРИСТА- давать сколько можешь! Неограничено и от сердца. Без обязательств и оговорок.
"нИЧТО ТАК НЕ РАЗДЕЛЯЕТ ОТ ОБЩЕНИЯ СВЯТЫХ,КАК ДЕСЯТИНА"?эТО-ВСЕ РАВНО,ЧТО СКАЗАТЬ,ЧТОБ"ТЫ ЖИЛ НА ОДНУ ДЕСЯТИНУ"-ДЕСЯТИНА-ЭТО ТАЙНА.тАЙНА ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА БЛАГОДАТИ бОЖЬЕЙ НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ДЕСЯТИНУ.эТО,ТЕ,КТО "ОБЖЕГСЯ НА МОЛОКЕ-ДУЕТ НА ВОДУ"гОВОРЮ-САМ ПОПАЛСЯ 2 РАЗА НА ТОМ,ЧТО очень !! ВАЖНО,КУДА ПРИНЕСТИ ДЕСЯТИНУ..ТЕМ.КТО ЦЕНИТ УЧАСТИЕ В НУЖДАХ СВЯТЫХ,",А НЕ ТЕМ,КТО ПРИНИМАЕТ ЭТО КАК ДОЛЖНОЕ."МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.КРОМЕ ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ"МНОГИЕ ПОПИРАЮТ ЧЕСТНЫХ ДАЯТЕЛЕЙи НЕНАВИДЯТ ИХ,ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПОДАЮТ ПРИМЕР ВЕРНОСТИ гОСПОДУ.
Я пастор одной из киевских церквей, данные я не прячу, я их не указываю. У меня есть на то веские причины, не хочу облегчать работу религиозной "конторе". Ваши данные регион и возраст тоже немногословны. Я думаю вы уже все поняли, что здесь происходит, если нет используйте дар раздичения духов.
А почему десятина ? Тут вам пытаются обьснить , что учить о десятине нельзя - нет ее в Новом Завете.
Сегодня не учат о проклятиях и не контролируют доход, но убеждают давать 10 % как верность Богу, давят на психику и стыдят. А еще кто не дает 10 % не может быть лидером в церкви и т. п.
Вот это манипуляция и контроль , только мягкий такой - нежноподталкивающий на нужное действие ( десятина).
Вы можете пояснить почему десятина - по Новому Завету. Я могу пояснить сколько и как и почему собирали (апостолы в Иерусалиме , Павел ) и нужно давать в Церкви Христа , (на Новом Завете).
Никогда не писал против бедолаг, которые искренне верят и несут эти десятины. Считаю таковых искренне заблуждающимися. Они и тут отстаивают просто от того, что не видят так как есть и всё.
Когда то и сам не видел.
Пишу против самого учения, но не против людей.
Конечно же анафема всемм лжеучителям. Однако простые люди не должны страдать и здесь всегда услышат правду о том, что их обманывают.
Итак, кто на стороне Господа- помолись, разберись: здесь много разобрано и против десятины и о том какие отношения между святыми.
paralipomenon, излагайте свои мысли, не унижая и не обижая собеседников. Ваши реплики нарушают правило общения на форуме №5, поэтому удалены и удаляются часто. Жалоб на Вас более чем достаточно. Далее штрафной
Вчера смотрела в гостях ТБН,так там был такой спор про десятину!
Не вопрос, я написал в профиле адрес и телефон. А боятся не надо , если вы Господу Неба и Земли служите , "... кто против нас ..."
А люди здесь разные есть, вы правы. Есть обманутые лжепасторами и лжеучителями, им помочь надо - в Духе кротости и любви, но не уподобляться им.
А может вам нужно прислушатся к аргументам, поразмыслить (без теологии). С Господом это решить.
Я тоже Господа знаю и Он мне говорил давать 10 % , но без "натянутого" учения , я Его слушаюсь (стараюсь). Но года 3 назад Он сказал (а потом и показал в Слове) , что десятины ,как учения нет. Он показал как должно быть в Церкви (финансово). Я тогда на этом форуме небыл и не слышал ничего подобного.
НИКОГДА БЫ НЕ ПОСМЕЛ УЧИТЬ КОГО-ТО ПОСТУПАТЬ ТАК ИЛИ НЕ ТАК,ОСОБО В ВОПРОСАХ ДЕНЕГ ИЛИ СЛУЖЕНИЯ В ЦЕРКВИ,ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА ОТРИЦ.ОПЫТ ЛИЧНЫЙ.ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО!!! ПЕРЕД ГОСПОДОМ И БЕЗРАССУДНО.НАПРИМЕР.ЗНАЮ ЛЮДЕЙ,КОТОРЫЕ ОТВЕРГАЮТ ДЕСЯТИНУ- И ПРИ ЭТОМ-ТРАТЯТ ДЕНЬГИ НА ЛЕКАРСТВА,ВИТАМИНЫ ,И ЕЩЕ РАЗНЫЕ ИЗЛИШЕСТВА-НЕ ТРАЧУ НА ВИТАМИНЫ,ЛЕКАРСТВА,И ПРОЧИЕ ВСЯКОСТИ..А ПОЧЕМУ??ВЕРЕН,ИИСУС-МОЙ ЦЕЛИТЕЛЬ,ДАЯТЕЛЬ,СОВЕТНИК!!! ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ.ЕМУ ХОЧУ БЫТЬ ВЕРЕН ВО ВСЕМ,НЕ ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТСЯ.НО СТАРАЮСЬ,..ВСЕ ЗАБОТЫ НА НЕГО..ОН ПЕЧЕТСЯ..ОБ НАС.ДРУЖБА С ДЕСЯТИНОЙ-ЛУЧШЕ ДРУЖБЫ С МИРОМ.
Обьясню на примере. У вас "Таврия" , но вы узнали , что есть машины лучше и пытаетесь обьяснит тем у кого "Таврия" что есть лучше , они вам не верят. Потому , что это все "ваше" трактование тех данных авто. Покажите Мерседес, дайте проехать и сторонник "Таврии" , не сразу и не всегда , но будет убежден на реалии , что его машина "говно".
Если вы не в состоянии предьявить Мерседес, лучше молчите, вас закидают ветошью.
Ну а как мне быть , Господь сказал не давать 10 % и показал и пояснил почему . А витамины и лекарство от дьявола ? Ну держись тогда , Бог устроит тебе научение , что откуда .
Я буду дружить с Ним , а не с ДЕСЯТИНОЙ.
А Он ли сказал тебе про десятину - как учение ? Нет , такое только в харизматических церквях можно услышать. Ты голос пастора за голос Господа принимаешь - жаль. А может ты сам пасторишь , может укажешь свои данные , не прячся , не бойся и не стыдись. Все знали где жил Исус и где апостолы собирались.
Писать Caps-сом некрасиво.
Твой адрес уже святыня и твое имя тоже ? Ты не много о себе возомнил, даже Господь показал нам где Он обитает и что там происходит и как к Нему обращаться. Ты уже больше и СВЯТЕЕ Его ?
Кончай флудить , тут ИСТИНУ ищут.
Я не терял , Он вегда рядом. А кто- то не встречался похоже, гордость и наглость тому свидетели.
Где конкретно написано, что священники отдавали десятину?
Вы любите спрашивать где, кто и т.п. Вот я вас спрашиваю, где, какие церкви, подробно с именами?
Приветствую adona
На самом деле учения о финансовых отношениях в Церкви как такового нет в Новом Завете потому, что как я ранее говорил - если есть ЛЮБОВЬ, то она решает этот вопрос.
Когда Церковь собиралась по поводу упомянутой вами "фарисейской ереси" и постановила не обременять язычников - дело было в том, что даже при наличии ЛЮБВИ в Церкви, кто-то мог искренне заблуждаться и считать, что например обрезание непременное условие для спасения, при этом любя братьев и сестер.
Поэтому этот вопрос был разобран конкретно.
А вот финансовые отношения будут идеальные в церкви именно если там присутствует ЛЮБОВЬ. И их нельзя "задекларировать" - потому, что самые отличные правила при отсутствие ЛЮБВИ будут сухой буквой. А заставить любить тоже нельзя...
Вот и получается - чтобы привести финансовые отношения в Церкви к идеалу - надо сначала привести в порядок отношения между членами Тела. В соответствии со Словом Божьим.
...
ЗЫ
Но в принципе я думаю эта тема, поднятая вами довольно интересная и обширная - если Бог позволит и найдется время я постараюсь разложить ее в "блоге". Скину вам потом ссылку :)
Спасибо за идею...