а кто будет платить за содержание помещения? за содержание миссий, воскресной школы, социальной работы, текущий износ оборудования и т.д. и т.п.? все по возможности и по желанию? Не хочу - и гори оно все синим пламенем. Кстати, про баптистские церкви и другие, не практикующие десятину. Там есть либо членские взносы, либо два-три мецената, содержащих все расходы. И ничего там не распределяется поровну. Все очень впритык. И вдовы там не на содержании церкви. Не надо утопией тут заниматься.

о Клер!? Вы снова здесь?

Вы неутомимы...

Уже начал сам себя цитировать- устал одно и тоже писать..

С 870 страницы всё, что возможно про отсутствие десятины- всё выложил..

А Вы тут как тут и..мол: " И ВСЁ ТАКИ ОНА ВЕРТИТСЯ!!!"))))

Это уже называется "лукавые подозрения".

Ложность этой доктрины никто не доказал. Так что не будем в утвердительном тоне об этом.

не расскажете, как именно она заменяет жертву Христа? Долго голову ломала - ничего на ум не пришло...

Только вот кому сколько и как давать - это дело лично каждого, и решает он это лично со Христом. Но вы точно не можете запрещать людям отдавать десятину Господу. Ну никак не можете, уж извините.

если там непоровну - не надо ничего!

это не утопия, а Деяния 2- я и 4- я главы упоминают взаимоотношения святых

Любящие друг друга люди всегда и во всём хотят быть вместе!

И если( говорю о своей семье) видим нуждающихся- помогаем деньгами. Это и есть мои десятины.

Дать десятину для меня- это дать вообще сколько- нибудь по- возможности и по побуждению, денег или  чего либо своим по вере!

Вообще, если брать духовный прообраз, то десятина- это приношение Христа в собрания верующих.

Кто с чем и кто как- служим Христом, Который является нашей десятиной)))

Вот эта доктрина мне ближе))

А ленивым бесчинникам мы говорим: " Идите работать! Ложите библии на кафедры и- за ломы, лопаты и мётла! Это будет достойно и правильно. Это- добрый плод вашего покаяния."

И будет: ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ- КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ"

"А КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ И НЕ ЕШЬ"- ВОТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И ТАК ПО ВСЕМ ЦЕРКВЯМ НАДО!

Что-то я такого не заметила. Все мои знакомые пасторы пашут как папы карлы. И про какие жиры вы говорите? Они все на бентли и мазератти что ли ездят? Живут в элитных кварталах в дворцах с бассейнами, на завтрак черную икру ложками едят, четыре раза в год в отпуск ездят? О каких жирах речь идет, не просветите случаем?

Простите меня...кроме шуток..Вы с какой планеты???

После деяний 3 и 4 главы есть еще много-много посланий, их тоже можно почитать. Там тоже о взаимоотношениях святых.

Это вы про служителей? Павел был другого мнения о них... о трудящихся в слове.

Уж простите, форум -  мое хобби всего лишь. Неутомимы тут, скорее, вы.)))

Не с Украины, точно. Но если говорить об Украине - там тоже пахарей хватает. Я не знаю, может вы все здесь с каких-то маленьких провинциальных церквушек, где кроме воскресного собрания ничего нет, но я о нормальных церквах и о нормальных пасторах, которые служат, много работы делают.

Павел трудился и других учил есть свой хлеб!

даже не стану вновь приводить местаписания, которые Вы уже и без меня знаете.

ну а мы провозглашаем и учим и делимся всякой истиной!

кстати, жёнам учить непристало и непозволительно...

спасибо, я уже знаю... только я не ваша жена...

Он только этому учил? Или там  еще  что-то неудобное есть?

С точностью наоборот.
Все десятинщики, точнее те, кто платят десятину, "не сами, не своим умом достиглы таких "познаний", так как в Новом Завете вообще нет такого понятия - денежная десятина с верующих из числа язычников, а услышали из уст всяких, мягко говоря, нечистоплотных людей, которые извращая Божию заповедь, не являясь левитами, собирают десятину.

имеются ввиду женщины вообще.

женщины не могут учить- проверено!

Сколько уже раз тебя ловили на лжи сколько раз ты оскарблял своих оппонентов За что тебе влипили штраф и ни разу не извинился только злобой и ненавестью исходиш Только и ноешь как баба что тебя обвиняют и прочий манипулятивный "пасторский" набор Это так ты проповедуешь в церкви???Считаю что христианину нет необходимости проповедовать словами потому как его дела свидетельствуют о том кто живет в нем! Всякая клевета и манипуляция есть зло покайся и оставь дела тьмы

зачем же так долго ждать? вы что, не читали вердикт апостольского Иерусалимского Собора по поводу того, что именно из закона Моисеева велит соблюдать Святой Дух?

именно так буквально не учат - говорят, что мы не покупаем благословения. хотя, угрожая проклятиями, заставляют сдавать именно 10%. посему фактически выходит "откуп" от проклятия - читай "покупка благословения".

тьфу, ненавижу!

будте скромнее уважаемый. большинство из находящихся здесь получили познания о Боге от наставников в вере . кроме Библии все читали различную духовную литературу и слушали проповеди служителей о различных учениях чтобы возрасти во спасении. открою вам секрет не грех то что нам говорили в начале пути со временем духовно взрослея ииследовать самому в Писании чему призываю и вас . и если в моей жизни как в случае с десятиной я обнаружу что меня учили не так как написано в Слове я с радостью восприму истину Писания. а то что вы пишите по поводу глупости и ереси  -я вас откровенно непонимаю вы упорно хотите ЧТОБЫ КТО НИБУДЬ ПРЕДОСТАВИЛ ВАМ УЧЕНИЕ ( В ДАННОМ СЛУЧАЕ О ФИНАНСАХ)  А ЖЕЛАНИЯ ИССЛЕДОВАТЬ ПИСАНИЯ НЕТ В МОЛИТВЕ С ГОСПОДОМ? ИЛИ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ НА ИСТИНУ ГЛАЗАМИ ДРУГИХ?

Нечистое сердце легко поддаётся на обман!Либо вы подчиняете свое сердце тому,что говорит Писание,либо вы будете двоедушными."Кто не со МНОЮ,тот против МЕНЯ,и кто Не собирает со МНОЮ-тот расточает"Истина проста.Кода пришел в чей-то дом"говори -"мир дому твоему"-и если дом (или сын в доме)достоин,то ваш мир почиет на доме том,если -нет-ваш мир к вам возвратится"Итак во всем,как хотите,чтобы с вами поступали -поступайте и вы так"А тогда ,говорит Господь "придите и рассудим.."судитесь со Мною..,если Я в чем не прав.?Где же ваша "мудрость"*и простота?Почему столько вопросов у людей?ВЕдь на первом месте -БОГ.Сначала идем к НЕМУ,!

Интересно написано. Десятинологи учат людей "жить по вере" (идите, грейтесь и питайтесь), а сами вместо того чтобы ожидать от Бога воздаяния за свой труд, облагают Невесту Христову денежным налогом, причем жестоко угрожая проклятиями. Ну и как это называется?

да, именно левитам. Мы, можно сказать, духовные левиты, И каждый из нас значит что-то в доме Божием. Но. В том-то и дело, что -

дом Божий на сегодня это что? Или кто?

Павел писал, что Дом Божий это мы. Мы, а не церковь, куда несут порой последнее. Ведь христианство это не приход раз в неделю и приношение некой суммы. Христианство это жизнь. Жить Христом, это гораздо более серьёзные моменты. Ведь жить Христом, быть Его храмом это не один час из десяти.

Быть Его храмом это вся жизнь без остатка. Вся жизнь. Вы перечитайте, как тело Христа стало жить, когда уверовало. Они не десятины носили. Они просто жили, чтобы никто не имел нужду. Коммунизм в реальности. Семья.

если есть отдельные случаи, то это уже не ложь. И в нашем случае пасторы именно забирают десятины себе и под своё руководство, не желая отчитываться. И сейчас таких больше, чем других.

Но здесь ведь разбирают даже не порядочность пасторов, а сам факт насаждённого учения.

согласна. Но фиксированная зарплата это то, что ставит под контроль. Как бы в радугу не собиралось это всё.

Такая патетика,?Всупился за Невесту Христову-обокрали,обманули ,предали,запятнали -десятиной!Иисус-Глава!ОН -Жених.ОН вступится!Не надо рашать за НЕГО и вместо НЕГО,"Все испытывйте-хорошего держитесь"И За все благодарите!"Проклят,кто дело Господне-делает небрежно"

Хотя в каждой деноменации и говорится, что Дом Божий - это люди, всё равно, упрямо продолжают нести на нужды здания для Церкви. Ну а некоторые, учат, что раз они служат "духовно", Словом и молитвой, то и им полагается с этих денег "на жизнь".

Но лично мне не доводилось видеть взаимоотношений общины.

Живу в Алматы, но здесь нигде не встречал общин. Да и нигде за многие годы. Только здесь кое кто свидетельствует о том, что жизнь общины- не утопия( как мне высказал кто то)

если бы мы жили в настоящих отношениях- БРАТСКО- СЁСТРИНСКИХ, СЕМЕЙНЫХ, учавствовали во всех нуждах друг друга и помогали нуждающимся( в первую очередь святым- своим по вере) тогда и можно было бы говорить о каких то ещё тратах, как то: стройка новых зданий для собраний, аренда, покупка аппараткры и стульев и т.д.

взять, к примеру, обычную семью.

траты в первую очередь идут на питание, одежду или ( не дай Бог) лечение, медикаменты.

Разве тратят в первую очередь на ремрнт? или покупку мебели? или новые вещи?

А может ли отец- глава семьи, прийти домой и отдав 10 проц зарплаты улыбнуться и, сказав: " Я люблю вас, дорогие!"- помчаться в ресторан на "важную" встречу с друзьями?

если в обычной неверующей семье нет таких взаимоотношений, то почему в Цервкви, где любовь Агапе- наивысшая  и должна "душу за братьев положить" учат чему не должно?- давать на "распространение царства Божьего" десятины из которых покупают себе необходимое и лучшее лидеры- пастора?

Я вам привел пример, как было принято учение для язычников - воздерживаться от блуда, крови и удавленины. ГДЕ ТАМ ФИНАНСЫ ?

Вы адекватный человек ?

в нормальной семье старшие взрослые отдают ребёнку лучший кусок.

да и все, любящие друг друга, стараются отдать послаще да пожирнее! Вот вам учение!

Павел писал, что родители должны собирать детям имения и он сам "охотно расточал своё".

Я имею учение и знание в этом вопросе от Господа, а вы нет. Учение было в Церкви ВСЕГДА , это два.

Вы не понимаете необходимость учения о фин. , это три.По вашему , у каждого должно быть своё учение ? Это бред. Такого НЕТ в Писании и не было.

Вывод , вы не понимаете структуры, функций и оснований церкви. Не пытайтесь писать о вещах , вам не принадлежащих, у вас другое призвание.

"в нуждах святых принимайте участие"- вот вам и вся н.з. десятина! а ещё:

БЛАЖЕННЕЕ ДАВАТЬ!

сколько, кому и как?- ответ в твоём сердце))) В тебе живёт Дух святой. Научись слышать Его- вот главное учение. Центральное и самое значимое. Остальное- второстепенное.

Упражняйте свою веру, отдавая последнее и необходимое себе, и - будет вам счастье)))

Вот и всё учение)))

Учение - основано на местах Писания (как минимум) и откровениях Духа, для всех одинаково. Так было у апостолов. Они собирались и решали , чему учить.

А вы написали хорошие пожелания.

Есть люди, искренне верующие в десятину , имеющие авторитет в христ. мире и учащие о десятине - у них есть учение. Верят в целостное учение , а не кучу цитат с другим мнением и пониманием Писания (что десятины нет).

А тут нет учения, только крики , что десятина - неправильно (с подтверждением из Писания) , но нет учения КАК ДОЛЖНО БЫТЬ . Вы меня понимаете ? Можете кричать тут еще 900 страниц , а они будут учить и учиться обходить ваши доводы. В церкви всегда были учения, Павел так писал в Евреях. Будете с Павлом  спорить ?

ну а если основательнее и серьёзнее..

Учение заключается в фактах из жизни святых первой церкви во 2- ой и 4- ой главах Деяний.

там более, чем достаточно описано про взаимоотношения святых и добавить нечего.

Можно лишь углублённо раскрыть то, что написано в нескольких местописаниях, а также привести исторические примеры существовавших подобных общин.

Хотя это уже и известно и давно открыто. Но кто хочет ТАК жить?

Здесь кто- нибудь изложит всё в форме учения.

Основываясь на местописаниях, здесь уже были представлены факты о том, КАКИЕ были отношения у святых в материальном плане.