Стараюсь доверять библии, где написано, что всякий человек лжив. Не скажу что это не тронуло меня, Бог вам судья, не зная меня, так спешите обвинить. Покажите где я вас унижал?

Рим.3:4
Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.

ну у вас какая-то крайность в церкви. Так же как и хватает крайностей там, где не собирают десятины. Я вообще считаю, что каждый случай нужно разбирать отдельно, не делая выводов о том, что виной всему - десятина. Кстати, насчет служения - я имела ввиду только лидерские позиции, где уход лидера может нанести вред. Петь, играть, молиться, и т/п/ должен иметь право любой, независимо от десятины или членства. В нашей церкви именно так.

Вы меня не унижали, но лукаво поступили. Я вам объяснила, почему. Извините, если обидела. Мне неприятно, когда меня пытаются выставить тем, кем я не являюсь, придавая не тот окрас моим словам.  Возможно, я погорячилась, назвав вас лукавым человеком. Но, если вы будете практиковать лукавство, то можете запросто им стать.

Начала было всем отвечать, но потом сдалась - как-то это все нехорошо получается. Вместо нормального разговора я должна доказывать, что нигде не говорила, что благодаря десятинам наша церковь процветает, что я не оправдываюсь законом, что я прекрасно знаю, что верующим не стоит не то, что в постель ложиться до всех обрядов заключения брака, но даже и затяжно целоваться не желательно. Бред какой-то. Не спор, а какое-то отмахивание от нападок получается.

.

Господа, знаете, споры могут быть ооооочень увлекательными, мирными и интересными, но только в том случае, если люди понимают, что такое культура спора (и она не в литературных словах заключается, а в способности отвечать прямо на поставленный вопрос, пусть даже и провокационный, в способности быть объективным оппонентом).

.

Кстати6 есть правила спора - найдите их в интернете, изучите, если вы на самом деле спорить хотите, а не пропагандой заниматься.

.

Например, почему Плотник, он же Джазпанк не может прямо ответить, что он в церковь не ходит?Начинает каких-то братьев-баптистов упоминать.. переводит стрелки сразу на несостоятельной моей веры и т/д/ . Как можно после этого продолжать разговор?

Извинение принято. Я просто в том выше сообщение показал не понимание куда же уходит десятина, если она никому не нужна? Все у вас обеспеченные. Ни в одной церкви нет, чтобы не нуждались люди. Обижайтесь не обижайтесь, но материальное благосостояние из года в год возрастающее не может быть показателем истины. Есть притча о богаче, который хотел сделать хранилища, но не успел. Таким образом Бог показывает, что это неправильно и это любостяжание. И все-таки за собою вы не замечаете как придаете другой окрас словам в этой теме другим людям. Спокойствия вам.

А куда нужно христианам нести десятину, если по Святым Писаниям нужно отдавать её только сынам Левия, которые служили при храме, которого нет, да и самих сынов Левия уже точно нет, так как они рассеялись и утратили родословную? Другого места и других принимающих десятины в Новом Завете не указано. Значит, вольные фантазии на эту тему не котируются. Некоторые смеют утверждать, что у них откровение от Святого Духа брать десятину с христиан. Но это опять же фантазии, а не откровения. И за такие фантазии их авторы будут наказаны тем, что не войдут в Царство Божье, потому что еретикам туда нет хода.

Мотивирует писать сюда не обида, злоба или жадность, а желание правды, любовь к правде Святых Писаний и любовь к людям, которых так жестоко обманули. Вы хотели бы видеть в нас именно те мотивы, которые перечислили, но если Святое Писание совершенно ясно и прозрачно указывает на отсутствие десятины для христиан, а вы утверждаете обратное, то каковы тогда ваши мотивы? Напишите по существу, можно ли игнорировать тот факт, что Основатель Церкви - Христос не имел права собирать десятину и не делал этого, но искать лазейки, чтобы делать это?

Эти вопросы только вас и ставят в тупик, поэтому вы явно несведущи в Писании (чего только стоит ваше заявление, что там нет слов о том, что еретики не наследуют Царства Божьего) и боитесь честно ответить на вопрос, можно ли жениху и невесте заниматься сексом до свадьбы. Или всё же ответите вежливо и без мирских и уголовных жаргонов?

Если вы покажите мне место из  Писания,где написано-"Христос -Основатель Церкви("где написано!)-тогда я вам расскажу ,что у дьявола нет возможности иметь общения с Духом святым.

как это нет? Не врите, сказано -дано будет творить знамения и прельщать народы. Вот именно, он общается с Духом, но противится Ему или использует в своих целях.

Показываю:

"никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." (1-е Коринфянам 3:11). Никто другой не был основателем церкви, её основанием. Всё начиналось с Христа, Он Глава Церкви и Он основал её. Или Христос не Основатель? Тогда кто?

У вас Святой Дух почему-то с маленькой буквы. Кстати, зачем вам рассказывать мне, что у дьявола нет возможности иметь общение с Духом Святым? Это вы так делитесь опытом своего общения со Святым Духом? Нигде в Святом Писании не сказано, что надо иметь общение со Святым Духом. Надо иметь общение с Отцом и Господом Иисусом Христом.

Как вы думаете, можно ли игнорировать тот факт, что Христос не имел права брать десятину по закону, который обязан был исполнить? Можно ли игнорировать Христа и искать лазейку, чтобы собирать с христиан десятину?

Carpenter, if you named Jazzpunk too, than Kler had been Vard-rozik black label in the nickname.

Аллилуйя.Я не  собирался врать,зачем -я итак,знаю ,что это лжеучение.Общение ДУха Святого и дьявола?еще один1!!Теперь -сенатору.

А как понимаете это место?

2Кор.13:13
13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

Пишите по теме.

A carpenter was my first profession many many years ago, that's why I took that nickname when I came here. That's why I don't care about any suspicions.

Но из всей моей родни -панковал один лишь я. Я едреный, как кабан. я имею свои баян, я на нем джаз-панк пистоню, -не найти во мне изъян. ...Каждый блажен в том, што выбирает -нравится десятина? Плати. Возможно, кто-то так смиряется. О себе могу сказать, шт

Брат, посмотрите внимательно. Тут написано "общение Святого Духа со всеми вами", а не "ваше общение со Святым Духом". Заметили? Разница в смысле очень большая. Задача Святого Духа - передавать нам то, что Христос повелит Ему нам передать. Это и есть Его общение со всеми нами. Примеров этому даже в Деяниях Апостолов достаточно, когда Святой Дух сказал что-то важное Апостолам. Святой Дух Сам раздаёт дары кому считает нужным и когда считает нужным, нам нужно лишь ревновать о таких дарах для назидания церкви, чтобы не быть плотскими. Но эти дары различны, хотя и Дух Святой Один и Тот же. Кто-то пророк, кто-то говорит на иных языках, кто-то истолковывает, а у кого-то дар различения духов, например. Если ревновать о дарах Святого Духа, то ереси будут искоренены очень быстро в любой церкви, если ей руководят порядочные люди.

Juzzpunk нормальный форумчанин, а то, што она его знает, значит у нее довольно длинная история на этом форуме. С такой манерой припоминаю уже сказал -кого.

Клер повторяю свою просьбу подскажите как найти вашу церковь?  даст Господь смогу приехать и побывать на вашем служении

If you'r so smart, could you please show me links with vard-rosik, so I could see if they are as sharp-minded and intelligent as me.

Ну начнем с того, что нуждаться могут и бедные и богатые, я же говорила о том, что бедных нет. И еще раз повторю, что не говорила о том, что десятина им в этом помогает, хотя и это может иметь место, но о том, что десятина не мешает людям подниматься, вопреки сказанному мне о том, что она мешает. Так что нет здесь никакого любостяжания.  Надо просто внимательней, значит, читать переписки людей.

Ох, далеко будете ехать...))) Мне на самом деле очень жаль, что есть перекосы в церквах. Но нельзя, ни в коем случае нельзя строить мнение других, основываясь на отклонениях. Это называется неверные весы. Кстати, я не совсем поняла, вы же вроде не имеете ниего против своего пастора. Или я что-то пропустила?

хах, ну да, и не отрицаете, ведь врать - это грех.... заповеди-то все-таки надо исполнять, хоть они и отменены...)))

Ну конечно, ваши мотивы - одна любовь, а мои мотивы - одна алчность.. кто бы сомневался.

Еще Он не имел права исцелять в субботу, называться Богом и многое другое. По мне, так Христос имел право на все, в том числе и на десятину - потому как десятина - Господу принадлежит.

Ну если брать во внимание то место Писания, которые вы процитировали, то, исходя из того места, царства Божьего не наследует никто - ни еретики, ни вы, ни я.

интересно, чего же я так боюсь. Можно ваши предположения услышать?

The links as - BOGGY style?

Но тем не менее Христос в субботу исцелял и десятину с учеников не собирал!

Галя, Христос не процветал, Вы правы. А Клер говорит, што пастору желательно ездить на продукции Даймлер S-класса, а его бухгалтерше одеваться в Богги. Насколько понял. Ну, это не грех, но и не духовный ориентир.